Dernièrement, - Taiwan a livré quinze batteries antiaériennes HAWK modernisées à Kiev, elle rachète à grands frais du matos américain pour combler le vide. - Les allemands viennent de livrer six batteries antiaériennes IRIS-T et des chars DCA de type GUEPARD. Ils vont installer une usine de missiles PATRIOT sur leur sol et achètent du missile antibalistique israélien. - Les USA ont envoyé des batteries antiaériennes de conception norvégienne de type NASAMS renfermant des missiles américains AIM-120 AMRAAM à Kiev, plus encore quelques missiles PATRIOT, les allemands livrant leurs derniers lanceurs disponibles.
On voit bien que Zelensky a un gros problème pour contrer les drones et les missiles russes qui harcèlent l'Ukraine nuit et jour constamment ces dernières semaines. Le chef d'état major de l'armée allemande vient de préciser que les russes produisent en trois mois ce que tout l'Otan peut produire en une année. C'est le problème de fond, c'est d'abord une guerre industrielle qu'il faut remporter et on a un grave handicap qu'on ne peut combler sur un claquement de doigts. Fallait se poser les bonnes questions au départ.
On ajoute les problèmes démographiques de chacun en Europe, on arrivera bien à une fin un de ces quatre matins. Par contre, il est impossible d'envahir qui que ce soit, la rhétorique de l'Otan ne tient pas la route, à part les Etats Baltes en un après-midi par l'armée russe. La ritournelle sur le pacte de Varsovie c'est fini, ça c'était avant 1991.
Quelques spécificités techniques sur le missile navale russe hypersonique Zircon qui vient d'être tiré en mer Méditerranée par la frégate russe Amiral Golovko.
Le missile hypersonique 3M22 Zircon a une portée de 500 km en basse altitude et de 1000 km en trajectoire semi balistique. Il aurait une vitesse d'évolution autour des 11 025 km/h, sa vitesse décroissant à l'approche de sa cible, je pense que c'est pour un problème de précision à l'impact en relation avec la puissance du calculateur et des systèmes de navigation. Mais il reste en vitesse hypersonique (vitesse supérieure à mach 5) tout le long de son parcours.
Pas comme le missile aérobalistique hypersonique Kinjal dont la vitesse peut repasser en supersonique à des moments, sa portée étant comprise entre 2000 et 2500 km. A ce titre les forces otaniennes l'aurait enregistré à des moments à des vitesses proches de Mach 3.6.
Le Zircon a un revêtement furtif et il est manœuvrant, c'est à dire que sa trajectoire est imprédictible, donc les calculateurs de trajectoire pour une hypothétique interception l'ont dans l'os. Il possède une charge militaire de 300 à 400 kg et son altitude de croisière serait comprise entre 30.000 et 40.000 mètres, on retrouverait le niveau théorique de vol du missile Oreshnik.
Pour l'instant les USA travaillent sur le projet de missile hypersonique X-51 qui est actuellement en test, sa vitesse maximale atteinte serait de 8 400 km/h.
Pourquoi Mach 5 ? Parce que les lois physiques de l'aérodynamique change à cette vitesse. Les lois physiques changent pour passer le mur du son et après le mur du son. Mais après Mach 5 les différents types de réacteur ne peuvent plus assurer la propulsion et la portance de la couche supérieure disparait, elle est inversée mais ne pouvant assurer une réelle sustentation avec une stabilité. Il devient compliqué de concevoir des avions au dessus d'une vitesse de Mach 3, car il se développe un mur de chaleur parfois de plus de 300°C sur certaines parties de l'appareil. On ne possède plus tous les matériaux réfractaires nécessaires à sa fabrication et sa propulsion reste un casse tête chinois à fabriquer si on ne veut pas utiliser le moteur fusée. Pour fabriquer des missiles et des fusées, cela pose moins de problème, surtout ce qui concerne la propulsion.
Rectificatif au sujet du tir concernant le missile Zircon : Il a été effectué à bord de la frégate de classe Gorchkov et non Golovko.
Additifs techniques : A des vitesses hypersoniques, c'est à dire vers Mach 5 et plus, l'air se ionise naturellement ce qui forme un plasma autour du missile. Ceci a pour effet de diminuer sa surface équivalente radar appelée SER, ce qui peut le rendre totalement furtif. La vitesse du Zircon est donnée pour Mach 9. De même pour maintenir cette vitesse en vol il faut l'usage d'un super statoréacteur appelé en anglais Scramjet. Au dessus de Mach 5 les statoréacteurs classiques deviennent inefficaces. Mais au préalable il nécessite un moyen de propulsion au démarrage afin de le catapulter proche de ces vitesses hypersoniques pour que ce super statoréacteur prenne le relais au cours de son trajet. La recherche russe concernant l'étude des projectiles militaires hypersoniques est un programme lancé en 1995, c'est pas d'hier.
J'ai oublié un détail à propos du missile Zircon, c'est son prix, autour de 10 millions de dollars, quand les russes en balancent un, faut que cela vaille le coup, l'objectif doit être rentable.
Tandis que blinken exige de zelensky d'abaisser l'âge de conscription, le nombre de déserteurs ne cesse d'augmenter. La différence entre les désertions de l'année dernière et celles de cette fin d'année, c'est que les déserteurs quittent le front avec leurs armes, quelquefois même avec des véhicules blindés, et qu'ils le font en groupe... Précisions données par un ami joint hier soir, colonel à la retraite et ancien de l'armée rouge, habitant à Kiev. Les flics sont devenus prudents lors des contrôles. Certains déserteurs se baladent avec leur AR15 en bandoulière et n'hésitent pas à tirer sur les flics qui feraient mine de vouloir les contrôler. Dans certaines régions, des villages entiers ne laissent plus entrer les forces de sécurité. Les gardes frontaliers sont également prudents et commencent à tourner la tête lorsque des groupes font mine de traverser. Auparavant, il leur était possible de "s'arranger" et prendre quelques billets, maintenant les passeurs se sont rendus compte qu'une balle de 7.62 coûtait moins cher. D'autant que les forces de sécurité sont moins nombreuses depuis que boudanov a incorporé une partie importante de celles-ci dans les unités "spéciales" le long du front. On peut trouver un AK47 avec 3 chargeurs pour 200 $ au marché Petrovka. Les vendeurs se cachent à peine. La criminalité a atteint des niveaux inégalés. Les prisons sont pleines de déserteurs, réfractaires, prisonniers de guerre et malfrats, les malfrats sont les moins maltraités. Dans ce contexte, la demande de blinken scandalise les ukrainiens. Lorsque cette guerre se sera achevée par une défaite totale de zelensky et de l'otan, l'ue commencera à ressentir le deuxième effet "kiss cool" de son imprudent soutien et nous verrons des quantités ahurissantes d'armes, de munitions et d'explosifs inonder nos banlieues.
@Lysandre2 A ceci s'ajoute des groupes de résistants prorusses qui exécutent des officiers ukrainiens dans la rue ou dans leur voiture, comme nos communistes à partir de juin 1941 dans les rues des grandes villes puis dans les campagnes. Toutes ces armes vont se retrouver chez les mafieux, les gangsters, les trafiquants de drogue, les banlieues nourrissant le trafic d'armes en tout genre, des guérillas africaines et syriennes, etc... voire les cartels mexicains à la frontière US. On se retrouve dans le scénario afghan des années 80 puissance 10.
Bonjour cher ami, Un dernier point cependant, le Zircon, comme son homologue chinois Donfeng17, sont prioritairement des missiles anti navires, renvoyant les portes avions au rôle de cibles flottantes, les "sitting duck" des anglo saxons. L'objectif dans ce cas est bien entendu hors de prix! Un des avantages du noisetier, hormis sa portée plus grande, est le fait qu'il soit mirvé.
Depuis quelques années, quand lors d'exercices navals de l'OTAN, un simple sous-marin français (cocorico) avait virtuellement anéanti deux porte-avions US au milieu de leur flotille sans se faire repérer , on sait que les porte avions sont des cibles "faciles". Et pourtant, on en construit encore, la Chine en premier. Ceci dit, les USA sont loins de l'époque où ils avaient 21 porte avions opérationnels dont 10 en permanence sur les mers. Aujourd'hui, c'est plutôt 2. Disons que ces missiles sont des clous supplémentaires sur leur cercueil. Dés le tout début des années 30, le colonel Mitchell martelait que les Cuirassés étaient désormais des sitting ducks pour les avions torpilleurs ou en piqué. Et pourtant tous en ont construit jusqu'à la destruction du Bismarck, du Prince Of Wales et du Yamato. Conservatisme, public, intérêts capitalistiques. Tant qu'un porte avion n'aura pas été coulé en 15', on continuera à en construire.
C'est Dongfeng 17, vent d'Est, comme la marque qui va racheter PSA (mais rien à voir, enfin je crois.) Pour rdt, je suis pleinement en accord avec vous, le pire des trois étant le Prince of Wales, envoyé par le fond avec le Repulse en 10 minutes sans avoir même vu un opposant, par un essaim d'avions venu de nulle part. Ce qui a signé la fin de l'UK en Asie du Sud Est, d'un trait, ce que même la victoire finale n'a pas inversé. Ils ont quand même construit le Vanguard après, pour absolument rien (tellement pour rien qu'ils l'ont même laissé sans canons pendant 2 ans!), certains ont vraiment du mal à comprendre et ce n'est pas nouveau. Avec Zircon, ils ne sauront peut être même pas qu'un missile les a frappé. Pour Zeche et au sujet de son indetectabilité, en effet la zone entourant sa tête étant de consistance plasmatique à Mach 10 le rendrait indétectable, mais tous les hypersoniques partagent, semble t'il, cette caractéristique.
Un copain à moi, sous marinier comme oreille d'or à bord d'un SNA puis SNLE, a réussi à couler lors de manœuvres otaniennes un sous marin nucléaire d'attaque américain classe Los Angeles. Y'a pas de malins sous les océans. Double Cocorico !!!!
Vous comprendrez avec les détails techniques du missile ZIRCON ci-dessus que l'Oreshnik évoluant dans l'atmosphère terrestre sensiblement à la même altitude que le Zircon mais à Mach 10 voire 11, développe un plasma qui le rend quasiment indétectable par des radars conventionnels de tout type, et donc il est compliqué de calculer sa trajectoire pour réaliser une interception précise.
dernier point pour fixer les idées, à Mach 10, il faut moins de 40secondes pour franchir 100km, et vu qu'il est plasmatiquement furtif, pas sur qu'on le voit même arriver. Ceci sans même envisager la moindre réaction, "commandant j'ai un écho bizarre...oui? trop tard Boum!"
Ah! voilà un joli nom pour un missile anti-navire... le TROTARBOUM... un peu de marketing là-dessus et on rempli le carnet de commandes... PS. merci pour ces précisions techniques
Dernièrement,
RépondreSupprimer- Taiwan a livré quinze batteries antiaériennes HAWK modernisées à Kiev, elle rachète à grands frais du matos américain pour combler le vide.
- Les allemands viennent de livrer six batteries antiaériennes IRIS-T et des chars DCA de type GUEPARD. Ils vont installer une usine de missiles PATRIOT sur leur sol et achètent du missile antibalistique israélien.
- Les USA ont envoyé des batteries antiaériennes de conception norvégienne de type NASAMS renfermant des missiles américains AIM-120 AMRAAM à Kiev, plus encore quelques missiles PATRIOT, les allemands livrant leurs derniers lanceurs disponibles.
On voit bien que Zelensky a un gros problème pour contrer les drones et les missiles russes qui harcèlent l'Ukraine nuit et jour constamment ces dernières semaines.
Le chef d'état major de l'armée allemande vient de préciser que les russes produisent en trois mois ce que tout l'Otan peut produire en une année.
C'est le problème de fond, c'est d'abord une guerre industrielle qu'il faut remporter et on a un grave handicap qu'on ne peut combler sur un claquement de doigts.
Fallait se poser les bonnes questions au départ.
On ajoute les problèmes démographiques de chacun en Europe, on arrivera bien à une fin un de ces quatre matins.
Par contre, il est impossible d'envahir qui que ce soit, la rhétorique de l'Otan ne tient pas la route, à part les Etats Baltes en un après-midi par l'armée russe.
La ritournelle sur le pacte de Varsovie c'est fini, ça c'était avant 1991.
Quelques spécificités techniques sur le missile navale russe hypersonique Zircon qui vient d'être tiré en mer Méditerranée par la frégate russe Amiral Golovko.
RépondreSupprimerLe missile hypersonique 3M22 Zircon a une portée de 500 km en basse altitude et de 1000 km en trajectoire semi balistique.
Il aurait une vitesse d'évolution autour des 11 025 km/h, sa vitesse décroissant à l'approche de sa cible, je pense que c'est pour un problème de précision à l'impact en relation avec la puissance du calculateur et des systèmes de navigation.
Mais il reste en vitesse hypersonique (vitesse supérieure à mach 5) tout le long de son parcours.
Pas comme le missile aérobalistique hypersonique Kinjal dont la vitesse peut repasser en supersonique à des moments, sa portée étant comprise entre 2000 et 2500 km. A ce titre les forces otaniennes l'aurait enregistré à des moments à des vitesses proches de Mach 3.6.
Le Zircon a un revêtement furtif et il est manœuvrant, c'est à dire que sa trajectoire est imprédictible, donc les calculateurs de trajectoire pour une hypothétique interception l'ont dans l'os. Il possède une charge militaire de 300 à 400 kg et son altitude de croisière serait comprise entre 30.000 et 40.000 mètres, on retrouverait le niveau théorique de vol du missile Oreshnik.
Pour l'instant les USA travaillent sur le projet de missile hypersonique X-51 qui est actuellement en test, sa vitesse maximale atteinte serait de 8 400 km/h.
Pourquoi Mach 5 ? Parce que les lois physiques de l'aérodynamique change à cette vitesse. Les lois physiques changent pour passer le mur du son et après le mur du son. Mais après Mach 5 les différents types de réacteur ne peuvent plus assurer la propulsion et la portance de la couche supérieure disparait, elle est inversée mais ne pouvant assurer une réelle sustentation avec une stabilité.
Il devient compliqué de concevoir des avions au dessus d'une vitesse de Mach 3, car il se développe un mur de chaleur parfois de plus de 300°C sur certaines parties de l'appareil. On ne possède plus tous les matériaux réfractaires nécessaires à sa fabrication et sa propulsion reste un casse tête chinois à fabriquer si on ne veut pas utiliser le moteur fusée. Pour fabriquer des missiles et des fusées, cela pose moins de problème, surtout ce qui concerne la propulsion.
Rectificatif au sujet du tir concernant le missile Zircon :
RépondreSupprimerIl a été effectué à bord de la frégate de classe Gorchkov et non Golovko.
Additifs techniques :
A des vitesses hypersoniques, c'est à dire vers Mach 5 et plus, l'air se ionise naturellement ce qui forme un plasma autour du missile. Ceci a pour effet de diminuer sa surface équivalente radar appelée SER, ce qui peut le rendre totalement furtif. La vitesse du Zircon est donnée pour Mach 9.
De même pour maintenir cette vitesse en vol il faut l'usage d'un super statoréacteur appelé en anglais Scramjet. Au dessus de Mach 5 les statoréacteurs classiques deviennent inefficaces.
Mais au préalable il nécessite un moyen de propulsion au démarrage afin de le catapulter proche de ces vitesses hypersoniques pour que ce super statoréacteur prenne le relais au cours de son trajet.
La recherche russe concernant l'étude des projectiles militaires hypersoniques est un programme lancé en 1995, c'est pas d'hier.
J'ai oublié un détail à propos du missile Zircon, c'est son prix, autour de 10 millions de dollars, quand les russes en balancent un, faut que cela vaille le coup, l'objectif doit être rentable.
RépondreSupprimerTandis que blinken exige de zelensky d'abaisser l'âge de conscription, le nombre de déserteurs ne cesse d'augmenter. La différence entre les désertions de l'année dernière et celles de cette fin d'année, c'est que les déserteurs quittent le front avec leurs armes, quelquefois même avec des véhicules blindés, et qu'ils le font en groupe...
RépondreSupprimerPrécisions données par un ami joint hier soir, colonel à la retraite et ancien de l'armée rouge, habitant à Kiev. Les flics sont devenus prudents lors des contrôles. Certains déserteurs se baladent avec leur AR15 en bandoulière et n'hésitent pas à tirer sur les flics qui feraient mine de vouloir les contrôler.
Dans certaines régions, des villages entiers ne laissent plus entrer les forces de sécurité. Les gardes frontaliers sont également prudents et commencent à tourner la tête lorsque des groupes font mine de traverser. Auparavant, il leur était possible de "s'arranger" et prendre quelques billets, maintenant les passeurs se sont rendus compte qu'une balle de 7.62 coûtait moins cher. D'autant que les forces de sécurité sont moins nombreuses depuis que boudanov a incorporé une partie importante de celles-ci dans les unités "spéciales" le long du front.
On peut trouver un AK47 avec 3 chargeurs pour 200 $ au marché Petrovka. Les vendeurs se cachent à peine. La criminalité a atteint des niveaux inégalés. Les prisons sont pleines de déserteurs, réfractaires, prisonniers de guerre et malfrats, les malfrats sont les moins maltraités.
Dans ce contexte, la demande de blinken scandalise les ukrainiens.
Lorsque cette guerre se sera achevée par une défaite totale de zelensky et de l'otan, l'ue commencera à ressentir le deuxième effet "kiss cool" de son imprudent soutien et nous verrons des quantités ahurissantes d'armes, de munitions et d'explosifs inonder nos banlieues.
@Lysandre2
SupprimerA ceci s'ajoute des groupes de résistants prorusses qui exécutent des officiers ukrainiens dans la rue ou dans leur voiture, comme nos communistes à partir de juin 1941 dans les rues des grandes villes puis dans les campagnes.
Toutes ces armes vont se retrouver chez les mafieux, les gangsters, les trafiquants de drogue, les banlieues nourrissant le trafic d'armes en tout genre, des guérillas africaines et syriennes, etc... voire les cartels mexicains à la frontière US. On se retrouve dans le scénario afghan des années 80 puissance 10.
Bonjour cher ami,
RépondreSupprimerUn dernier point cependant, le Zircon, comme son homologue chinois Donfeng17, sont prioritairement des missiles anti navires, renvoyant les portes avions au rôle de cibles flottantes, les "sitting duck" des anglo saxons.
L'objectif dans ce cas est bien entendu hors de prix!
Un des avantages du noisetier, hormis sa portée plus grande, est le fait qu'il soit mirvé.
Depuis quelques années, quand lors d'exercices navals de l'OTAN, un simple sous-marin français (cocorico) avait virtuellement anéanti deux porte-avions US au milieu de leur flotille sans se faire repérer , on sait que les porte avions sont des cibles "faciles".
SupprimerEt pourtant, on en construit encore, la Chine en premier.
Ceci dit, les USA sont loins de l'époque où ils avaient 21 porte avions opérationnels dont 10 en permanence sur les mers.
Aujourd'hui, c'est plutôt 2.
Disons que ces missiles sont des clous supplémentaires sur leur cercueil.
Dés le tout début des années 30, le colonel Mitchell martelait que les Cuirassés étaient désormais des sitting ducks pour les avions torpilleurs ou en piqué.
Et pourtant tous en ont construit jusqu'à la destruction du Bismarck, du Prince Of Wales et du Yamato.
Conservatisme, public, intérêts capitalistiques.
Tant qu'un porte avion n'aura pas été coulé en 15', on continuera à en construire.
C'est Dongfeng 17, vent d'Est, comme la marque qui va racheter PSA (mais rien à voir, enfin je crois.)
SupprimerPour rdt, je suis pleinement en accord avec vous, le pire des trois étant le Prince of Wales, envoyé par le fond avec le Repulse en 10 minutes sans avoir même vu un opposant, par un essaim d'avions venu de nulle part.
Ce qui a signé la fin de l'UK en Asie du Sud Est, d'un trait, ce que même la victoire finale n'a pas inversé.
Ils ont quand même construit le Vanguard après, pour absolument rien (tellement pour rien qu'ils l'ont même laissé sans canons pendant 2 ans!), certains ont vraiment du mal à comprendre et ce n'est pas nouveau.
Avec Zircon, ils ne sauront peut être même pas qu'un missile les a frappé.
Pour Zeche et au sujet de son indetectabilité, en effet la zone entourant sa tête étant de consistance plasmatique à Mach 10 le rendrait indétectable, mais tous les hypersoniques partagent, semble t'il, cette caractéristique.
Un copain à moi, sous marinier comme oreille d'or à bord d'un SNA puis SNLE, a réussi à couler lors de manœuvres otaniennes un sous marin nucléaire d'attaque américain classe Los Angeles. Y'a pas de malins sous les océans.
SupprimerDouble Cocorico !!!!
Vous comprendrez avec les détails techniques du missile ZIRCON ci-dessus que l'Oreshnik évoluant dans l'atmosphère terrestre sensiblement à la même altitude que le Zircon mais à Mach 10 voire 11, développe un plasma qui le rend quasiment indétectable par des radars conventionnels de tout type, et donc il est compliqué de calculer sa trajectoire pour réaliser une interception précise.
RépondreSupprimerdernier point pour fixer les idées, à Mach 10, il faut moins de 40secondes pour franchir 100km, et vu qu'il est plasmatiquement furtif, pas sur qu'on le voit même arriver.
RépondreSupprimerCeci sans même envisager la moindre réaction, "commandant j'ai un écho bizarre...oui? trop tard Boum!"
Ah! voilà un joli nom pour un missile anti-navire... le TROTARBOUM... un peu de marketing là-dessus et on rempli le carnet de commandes...
SupprimerPS. merci pour ces précisions techniques