En parlant de prisonniers de guerre, l'Ukraine a soumis à la Russie une demande officielle concernant la restitution des corps des militaires ukrainiens qui se trouvaient à bord de l'IL-76 russe abattu le 24 janvier dernier au dessus de Belgorod par un missile PATRIOT et qui transportait des prisonniers ukrainiens afin de procéder à un échange à la frontière avec des prisonniers russes. Cette demande officielle à été filmée, elle émane d'un représentant du service de sécurité de l'Etat ukrainien. Par conséquent, les ukrainiens ont bien descendu un avion russe qui contenait leurs prisonniers de guerre !!!
Alors erreur impardonnable de la part de Kiev suite à un défaut de transmission des renseignements militaires ou acte volontaire des services secrets ukrainiens afin de faire porter le chapeau aux russes, ou encore boulette technique dans la reconnaissance de la cible par la batterie antiaérienne PATRIOT ?
L'évacuation de TOUTE la ville sous le feu ? Difficile à comprendre. Un accord a-t-il été discrètement négocié, du genre : «Vous retirez vos troupes et on les laisse passer» ?
Si il y a eu négociation (il y a eu un ultimatum pour se rendre non ?), alors c'est encore un coup de maître selon moi : abandon de la majeure partie des équipements, économie en hommes et munitions côté russe, gain de temps très important empêchant la préparation même sommaire des défenses suivantes, gros coup de massue sur les officiers de l'AFU car l'accord a du se faire à un échelon beaucoup plus bas de la hiérarchie. A se demander si les soldats de l'AFU ne préfèrent pas être prisonnier plutôt que de repartir en sac à viande quelques km plus loin. A voir si les russes poussent car ça doit être la désorganisation complète question logistique côté AFU.
@Ane-onyme Oui, vous aviez raison, Dima dans sa dernière vidéo d'hier soir en parle, il y a bien eu des négociations sous le manteau concernant des redditions de groupe de soldats ukrainiens qui étaient retranchés dans certains quartiers d'AVDIIVKA.
Tout ceci s'est effectué par des officiers ukrainiens qui ont pris sur eux cette responsabilité sans en référer à leurs supérieurs. Ils ont donc été surpris par les manœuvres russes au sein de la ville, cela a été rondement mené.
On ajoute le fait que la troisième brigade d'Azov a refusé de rentrer dans la ville afin de renforcer les troupes en présence et de la tenir fermement dans la durée, résultat, elle s'est faite exploser par des missiles ISKANDER dans son logis à l'arrière ; on commence à entrevoir le début de la fin du régime ukrainien.
Il faut se rappeler que ZELENSKY en personne s'est photographié dans la ville il y a à peine 15 jours pour en faire un symbole de résistance comme BAKHMOUT, et tout est tombé à l'eau en à peine 48 heures !!! C'est un véritable camouflet pour le régime, cela va laisser des traces, on parle d'enquêtes du côté de Kiev, la répression s'annonce sévère pour les récalcitrants aux ordres donnés.
Les russes poursuivent leurs poussées et attaquent le front Sud à présent, une inertie est lancée et elle ne va plus s'arrêter désormais.
Interview du général Harald Kujat, ancien inspecteur général de la Bundeswehr et ancien président du Comité militaire de l'OTAN, le 14 novembre 2023 : https://www.nachdenkseiten.de/?p=106675
Que la politique allemande à propos de l'Ukraine est contrôlée par des fanatiques et des baltringues, doublement dangereux donc. Rien de nouveau, sauf la qualité l'interviewé.
Le général PINATEL est intervenu sur SUD RADIO et a parlé de la question d'ODESSA. Si le front actif reste dans l'état actuel, c'est à dire aux environs de 900 km de long, la prise d'ODESSA n'est pas concevable, car pour la capturer il faudrait agrandir le front de 450 km, soit une mobilisation supplémentaire de la part des russes afin d'arriver autour du million d'hommes sur le théâtre des opérations ukrainien. En tout état de cause, ce n'est pas à l'ordre du jour aujourd'hui car ce n'est pas faisable.
Ce qui peut rendre faisable cette opération c'est l'écroulement totale de l'armée ukrainienne ou l'effondrement du régime de Kiev ou encore les deux simultanément. Car Odessa reste une menace pour la sécurité de la Crimée sur le long terme. Pour régler la question pendant des négociations il faudrait déclarer la ville ouverte et qu'elle reste neutre, c'est compliqué à tenir comme promesse sur le long terme.
On connait mal les forces des réserves russes sur le terrain, visiblement ils vont attaquer dans la direction de Zaporijjia, mais déjà reprendre la trouée de Robotine dans un premier temps afin d'aligner le front et démontrer aux ukrainiens que la petite conquête territoriale de cet été n'a conduit à rien et que les soldats ukrainiens sont morts pour rien.
Pinatel est à côté de la plaque. Les Russes n'ont pas d'intérêt à prendre Odessa. Leur but est d'avoir une Ukraine neutre, démilitarisée et denazifiée. Si elle trouve un gouvernement Ukros pour négocier ça, elle est obligée de laisser des gages. Odessa en est un. Aucun dirigeant ukrainien n'acceptera qu'on coupe le pays de la mer noire. Si les Russes en viennent à prendre Odessa, ce sera par dépit et effectivement seulement après un effondrement total du pays.
RdT - Exactement ! Autrement dit, la prise d'Odessa n'a de sens que si l'Ukraine (même amputée des 4 oblasts déjà rattachés à la Russie) reste sous influence occidentale et ça n'arrivera pas...Il est évident que Poutine veut en finir une fois pour toute avec ce problème. Dans une interview récente et postérieure à celle donnée à Carlson, il a dit qu'il regrettait de ne pas avoir lancée l'OMS quelques années plus tôt... D'évidence, continuer la guerre d'attrition est la meilleure carte à jouer, non pas vis à vis de l'Ukraine (qui est déjà à genoux) mais vis à vis de l'occident qui plonge, à poil, dans une piscine merdique...
@RdT Je pense le contraire. Je pense que les russes ne finiront pas cette guerre sans Odessa Plusieurs raisons à ça Odessa, ville russe par excellence Trop de risque à laisser cette ville aux ukhros pour le traffic maritime en mer noire. Couper les ukros de la mer noire est un gage de leur faiblesse pour très longtemps. Et de toute façon, les russes ne trouveront personne pour négocier, ni en Ukraine ni à l'ouest. Va falloir que Poutine se fasse une raison la dessus. Ça va se faire mais pas avant un effondrement complet de l'armée Ukr
This is a real collapse.
RépondreSupprimerEn parlant de prisonniers de guerre, l'Ukraine a soumis à la Russie une demande officielle concernant la restitution des corps des militaires ukrainiens qui se trouvaient à bord de l'IL-76 russe abattu le 24 janvier dernier au dessus de Belgorod par un missile PATRIOT et qui transportait des prisonniers ukrainiens afin de procéder à un échange à la frontière avec des prisonniers russes.
Cette demande officielle à été filmée, elle émane d'un représentant du service de sécurité de l'Etat ukrainien.
Par conséquent, les ukrainiens ont bien descendu un avion russe qui contenait leurs prisonniers de guerre !!!
Alors erreur impardonnable de la part de Kiev suite à un défaut de transmission des renseignements militaires ou acte volontaire des services secrets ukrainiens afin de faire porter le chapeau aux russes, ou encore boulette technique dans la reconnaissance de la cible par la batterie antiaérienne PATRIOT ?
L'évacuation de TOUTE la ville sous le feu ? Difficile à comprendre. Un accord a-t-il été discrètement négocié, du genre : «Vous retirez vos troupes et on les laisse passer» ?
RépondreSupprimerSi il y a eu négociation (il y a eu un ultimatum pour se rendre non ?), alors c'est encore un coup de maître selon moi : abandon de la majeure partie des équipements, économie en hommes et munitions côté russe, gain de temps très important empêchant la préparation même sommaire des défenses suivantes, gros coup de massue sur les officiers de l'AFU car l'accord a du se faire à un échelon beaucoup plus bas de la hiérarchie. A se demander si les soldats de l'AFU ne préfèrent pas être prisonnier plutôt que de repartir en sac à viande quelques km plus loin. A voir si les russes poussent car ça doit être la désorganisation complète question logistique côté AFU.
SupprimerAvant de donner le la final sur AVDIIVKA, les russes avaient envoyé un ultimatum aux ukrainiens. Pas de réponse de la part de Kiev.
Supprimer« l'accord a dû se faire à un échelon beaucoup plus bas de la hiérarchie »
SupprimerBien observé, effectivement. À un moment donné, les chefs qui ne peuvent promettre que la mort sans phrase perdent toute légitimité.
@Ane-onyme
SupprimerOui, vous aviez raison, Dima dans sa dernière vidéo d'hier soir en parle, il y a bien eu des négociations sous le manteau concernant des redditions de groupe de soldats ukrainiens qui étaient retranchés dans certains quartiers d'AVDIIVKA.
Tout ceci s'est effectué par des officiers ukrainiens qui ont pris sur eux cette responsabilité sans en référer à leurs supérieurs.
Ils ont donc été surpris par les manœuvres russes au sein de la ville, cela a été rondement mené.
On ajoute le fait que la troisième brigade d'Azov a refusé de rentrer dans la ville afin de renforcer les troupes en présence et de la tenir fermement dans la durée, résultat, elle s'est faite exploser par des missiles ISKANDER dans son logis à l'arrière ; on commence à entrevoir le début de la fin du régime ukrainien.
Il faut se rappeler que ZELENSKY en personne s'est photographié dans la ville il y a à peine 15 jours pour en faire un symbole de résistance comme BAKHMOUT, et tout est tombé à l'eau en à peine 48 heures !!!
C'est un véritable camouflet pour le régime, cela va laisser des traces, on parle d'enquêtes du côté de Kiev, la répression s'annonce sévère pour les récalcitrants aux ordres donnés.
Les russes poursuivent leurs poussées et attaquent le front Sud à présent, une inertie est lancée et elle ne va plus s'arrêter désormais.
Interview du général Harald Kujat, ancien inspecteur général de la Bundeswehr et ancien président du Comité militaire de l'OTAN, le 14 novembre 2023 : https://www.nachdenkseiten.de/?p=106675
RépondreSupprimerEt qu'est ce que ça dit?
SupprimerQue la politique allemande à propos de l'Ukraine est contrôlée par des fanatiques et des baltringues, doublement dangereux donc. Rien de nouveau, sauf la qualité l'interviewé.
SupprimerLe général PINATEL est intervenu sur SUD RADIO et a parlé de la question d'ODESSA.
RépondreSupprimerSi le front actif reste dans l'état actuel, c'est à dire aux environs de 900 km de long, la prise d'ODESSA n'est pas concevable, car pour la capturer il faudrait agrandir le front de 450 km, soit une mobilisation supplémentaire de la part des russes afin d'arriver autour du million d'hommes sur le théâtre des opérations ukrainien.
En tout état de cause, ce n'est pas à l'ordre du jour aujourd'hui car ce n'est pas faisable.
Ce qui peut rendre faisable cette opération c'est l'écroulement totale de l'armée ukrainienne ou l'effondrement du régime de Kiev ou encore les deux simultanément.
Car Odessa reste une menace pour la sécurité de la Crimée sur le long terme.
Pour régler la question pendant des négociations il faudrait déclarer la ville ouverte et qu'elle reste neutre, c'est compliqué à tenir comme promesse sur le long terme.
On connait mal les forces des réserves russes sur le terrain, visiblement ils vont attaquer dans la direction de Zaporijjia, mais déjà reprendre la trouée de Robotine dans un premier temps afin d'aligner le front et démontrer aux ukrainiens que la petite conquête territoriale de cet été n'a conduit à rien et que les soldats ukrainiens sont morts pour rien.
Pinatel est à côté de la plaque. Les Russes n'ont pas d'intérêt à prendre Odessa. Leur but est d'avoir une Ukraine neutre, démilitarisée et denazifiée. Si elle trouve un gouvernement Ukros pour négocier ça, elle est obligée de laisser des gages. Odessa en est un. Aucun dirigeant ukrainien n'acceptera qu'on coupe le pays de la mer noire.
SupprimerSi les Russes en viennent à prendre Odessa, ce sera par dépit et effectivement seulement après un effondrement total du pays.
RdT - Exactement ! Autrement dit, la prise d'Odessa n'a de sens que si l'Ukraine (même amputée des 4 oblasts déjà rattachés à la Russie) reste sous influence occidentale et ça n'arrivera pas...Il est évident que Poutine veut en finir une fois pour toute avec ce problème. Dans une interview récente et postérieure à celle donnée à Carlson, il a dit qu'il regrettait de ne pas avoir lancée l'OMS quelques années plus tôt...
SupprimerD'évidence, continuer la guerre d'attrition est la meilleure carte à jouer, non pas vis à vis de l'Ukraine (qui est déjà à genoux) mais vis à vis de l'occident qui plonge, à poil, dans une piscine merdique...
@RdT
SupprimerJe pense le contraire.
Je pense que les russes ne finiront pas cette guerre sans Odessa
Plusieurs raisons à ça
Odessa, ville russe par excellence
Trop de risque à laisser cette ville aux ukhros pour le traffic maritime en mer noire.
Couper les ukros de la mer noire est un gage de leur faiblesse pour très longtemps.
Et de toute façon, les russes ne trouveront personne pour négocier, ni en Ukraine ni à l'ouest.
Va falloir que Poutine se fasse une raison la dessus.
Ça va se faire mais pas avant un effondrement complet de l'armée Ukr
D'abord Zaporijjia puis Dnipro, toute la rive gauche du Dniepr. Ensuite seulement Odessa. Mais, d'ici là, la situation à Kiev sera différente.
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