Bonjour, Merci pour votre travail. Une question : Wagner annonce 20.000 morts dans ses rangs pour 85.000 soldats engagés à Bakhmout. J'avais en tête que, dans les guerres "symétriques" du 20e siècle, le ratio tués / blessés était de 1/3-4 et qu'il s'approchait désormais de 1/6-7 compte tenu du renforcement des protections des fantassins. Faut-il comprendre, par approximation, que tous les effectifs de Wagner engagés dans la bataille de Bakhmout ont été soit tués soit blessés ? Merci à vous
Où avez vous pêché ces chiffres débiles ? Wagner reconnaît 12000 pertes totales( y compris blessés, prisonniers, disparus). Où avez vous pêché que Wagner avait impliqué 87000 hommes a Artemovsk( pourquoi pas 300 000 tant qu'on y est). Ou êtes vous allé pêché que Wagner comptait même 87000 combattants au total? Dans les caniveaux de Telegram? Ou les égouts de YouTube? Raz le bol de ces chiffres a la con colportés sans recul ni le début d'un commencement de bougeotte.
Vous m'avez l'air bien énervé.. Il faut vous reposer et échanger en s'efforçant de ne pas s'insulter. Sinon vous serez tout seul à discuter dans votre coin et à proclamer vos certitudes. J'ai trouvé ces chiffres sur le compte Twitter "Jacques frère" qui relaie essentiellement des informations côté russe. Je ne suis dupe d'aucune information sur l'Ukraine et si vous avez d'autres sources je suis preneur, encore une fois sans s'insulter.
Il est vrai que les chiffres sont pour le moins controversés. Selon les sources, il est question début 2023 de 50 000 personnes dont 40 000 recrutés dans les prisons - ce chiffre paraît extravagant principalement sur la proportion de recrues issues du système carcéral. Dans une interview de Prigogine réalisée fin 2022, il parlait lui-même de 20 000 contractuels dont une minorité de prisonniers sélectionnés selon des critères permettant un déploiement efficace et productif. J'ai tendance à croire ces chiffres. Côté Russe, Wagner a acquis une réputation d'excellence dans toute la Russie (et pas que...) et attire donc la crème des volontaires. Le fils de Dmitri Peskov s'est engagé lui-même dans Wagner semble t'il... Je ne pense pas que ce soit pour des raisons financières...
Alors Prigozhine raconte n'importe quoi. Il y a trois semaines, il disait qu'il avait perdu 12000 hommes au total en comptant les blessés. A savoir quand il dit la vérité.
Vous êtes tellement énervé que vous en faites des coquilles. Pourquoi ce ton ?? Calmez vous mon vieux. Je viens juste ici poser des questions car je peine à m'y retrouver et ne prétends pas, contrairement à d'autres, tout savoir et tout comprendre. Si vous avez des infos, n'hésitez pas à les partager au lieu de brailler. C'est pénible.
Si vraiment Wagner seul a eu 20000 tués à Artemovsk et 20000 blessé, c'est un chiffre catastrophique qui donnerait corps à ce que disaient les Ukrainiens et ridiculiserait tous ceux qui disaient que la ville était un hachoir que les Russes avaient mis en place peinard avec une rapport de perte de 1 à 7 voire 10 pour Johnson et Mac Gregor. Ça ferait 100 morts Wagner par jour. Excusez moi mais je n'y crois pas un instant. Toutes les déclarations précédentes de Prigozhine se tenaient et étaient cohérentes. Il parlait de 35 à 90 pertes ( morts+blessés) par jour et il y a trois semaines de 12000 hommes au total. Par ailleurs, 50000 taulards impliqués me paraît délirant comme chiffre. Donc personnellement je n'y crois pas. Mais s'ils sont vrais c'est totalement lamentable pour les Russes, et la totalité des "experts" pro russe devraient faire comme le Saker et la fermer pour de bon.
voyons voir... disons 12 000 pertes (tués, blessés, disparus, prisonniers) et 1 tué pour 4 blessés(pour des pros, ça me paraît raisonnable) ça ferait donc 2400 tués et 9600 blessés... est-ce que ça vous paraît plausible?
Pourquoi 1 tué pour 4 blessés. Prigozhine parlerait de 20000 morts et autant de blessés. Donc sur une base de 12000 ça fait 6000 morts et 6009 blessés, totalement en adéquation avec toutes ses déclarations précedentes .
Je vais même aller plus loin, si vos chiffres sont vrais, si la crème de la crème de l'armée russe a perdu 40000( K+WIA) hommes et mis sept mois pour prendre une petite ville avec pourtant une supériorité écrasante feu et air, alors les Russes ne gagneront jamais cette guerre. Voilà la raison de mon énervement, ces chiffres mettent en lumière une faiblesse crasse de l'armée russe. Maskirovka ?
En effet mais je vois mal l'intérêt de Prigozhin d'exagérer ses pertes, ce qui laisserait entendre que Wagner est assez peu efficace... Peut-être est-ce une façon de faire pression pour obtenir la permission d'aller en recruter d'autres dans les prisons ?
Mossoul : 100 000 irakiens et us (avions ,chars ,artillerie ,dollars) contre 12000 islamistes ( ak47 , sandalles ..et quasiment rien d autre ) et pourtant ils aura fallu près de 9 mois à la coalition pour prendre la ville ...à comparer avec les 150 000 (200 000 maxi?)h avec lesquels les russes ont attaqué l ukraine (1500kms de front ) ,tous vos chiffres sont bidon ,issues de la propagande occidentale qui est partout sur nos écrans (la russe y est peut présente, c est le moins que l on puisse dire!!! ) nous sommes le 25 mai et sur France 24 par ex la prise de bakmout est encore présentée comme de la propagande russe par contre les neos nazis qui ont franchis la frontière (bielgorod) et qui viennent de se faire taillera en pièces par les russes nous sont présentés comme une légion de volontaires russes prêts à libérer la rusdie du joug de poutine ...une sorte de LVF ou de Charlemagne !! Étrange retour des choses !
vous m'avez sans doute mal lu, je penche pour les chiffres donnés par prigogine, soit 20 000 hommes. 40 000 ou 50 000 composés de taulards à 80% me paraît en effet délirant.
Ce qui vous paraît ou me paraît a moi n'a aucune valeur. Seule la cohérence compte. Et Prigozhine ment comme il respire. En tout cas, ces chiffres sont publiés carrément par RT et vont, je pense, être a la base d'une vraie tempête dans les crânes en Russie. Je pense qu'on va avoir une stupéfaction puis soit un démenti rapide en parlant de confusion soit il y aura une crise majeure. 20000 morts .... Un carnage . Je vous rappelle que Dima, ici même, parlait de 20000 morts Ukrainiens et 20000 autres blessés. Match nul? Une cata pour la Russie oui. Donc je pense qu'encore une fois Prigo déconné. Ou alors la Russie n'est plus bonne à rien sur le terrain
peut être trouverez vous les réponses a vos questions dans la dernière revendication telegram de PRIGOZHIN : mission accomplie . Nous avons combattu à Bakhmut contre des forces supérieures, détruit environ 50 000 forces armées ukrainiennes et blessé jusqu’à 70 000 ▪️ Le PMC « Wagner » a eu 3,2 fois moins de morts que les forces armées ukrainiennes et environ 2 fois moins de blessés. ▪️ Le PMC d’Artyomovsk comptait au mieux 50 000 personnes, et les Forces armées ukrainiennes-82 000, et le ratio pour l’assaut devrait être de 3 pour 1 pour les assaillants. ▪pendant l’opération, j’ai choisi 50 000 prisonniers, 20% d’entre eux sont morts, 20% ont été blessés. ▪le but d’Artemovsk n’était pas Artemovsk lui-même, mais le hachoir à viande Bakhmut. Et à Artemovsk, nous avons détruit tous ceux que nous étions censés détruire, nous avons terminé la tâche. ▪la tâche a été accomplie grâce au plus haut niveau d’organisation. ▪nous avons les nôtres: avions, hélicoptères, défense aérienne, artillerie, MLRS, reconnaissance et même notre propre reconnaissance par satellite. les combattants Wagner nettoieront la ville, créeront des lignes de défense, après quoi ils remettront Artemovsk à l’armée, et ils la quitteront eux-mêmes pour des camps d’entraînement de repos et de redirection pour d’autres fronts.
Sans déconner, mettre 10 mois en perdant 400000 hommes( sans compter ceux des troupes régulières...), alors que le ciel vous appartient sans partage et que vous disposez d'un canon contre 10, vous appeleriez ça une grande victoire? C'est carrément la honte oui.
Si ces chiffres sont faux et démeusurement exagérés, alors je suis furieux qu'encore une fois on joue avec le moral des Russes. Car ces chiffres vont les assommer par ce qu'ils signifient de carnage mais aussi d'incompétence de leur armée de terre et de pipeau qu'on leur raconte depuis des mois sur un hachoir savamment mis en place pour détruire les seuls Ukrainiens. Terrible. Donc on jouerait là vraiment avec le feu d'une manière débile. Si ces chiffres sont vrais, alors je suis furieux. Loin de maîtriser leur sujet, les Russes seraient entrain d'essayer de gérer le merdier où ils se seraient mis tout seul et les experts pro Russes du net nous raconteraient des conneries depuis un an et demi. Ça laisserait penser que le vrai bilan de pertes des Russes serait de l'ordre de 60000 morts et plus et 120000 blessés. Un carnage.
100 morts par jour... pour 40000 hommes sur le terrain. 1/400/jour. En comparaison les Allemands, lors de la 2e bataille de Kiev ont eu 250 morts/ jour sur 200 000 combattants engagés: 1/800/j deux fois moins que Wagner à Artemovsk? Je relis l'article de RT et je trouve la présentation des chiffres très confuse...
Regardez les pertes estimé des ukrainiens et vous allez vous rendre compte que la puissance de feux et la précision des tirs n on plus rien a voir avec la seconde guerre mondial
On vous montre la lune et vous parler de doigt... Moi je vous parle du chiffre de perte russe annoncé par Prigozhine, si vous n'êtes pas capable de comprendre la monstruosité d'une telle éventualité ( car je me refuse de les prendre pour vrais) restez à rêver .
Bonjour,
RépondreSupprimerMerci pour votre travail. Une question : Wagner annonce 20.000 morts dans ses rangs pour 85.000 soldats engagés à Bakhmout. J'avais en tête que, dans les guerres "symétriques" du 20e siècle, le ratio tués / blessés était de 1/3-4 et qu'il s'approchait désormais de 1/6-7 compte tenu du renforcement des protections des fantassins. Faut-il comprendre, par approximation, que tous les effectifs de Wagner engagés dans la bataille de Bakhmout ont été soit tués soit blessés ?
Merci à vous
Où avez vous pêché ces chiffres débiles ?
SupprimerWagner reconnaît 12000 pertes totales( y compris blessés, prisonniers, disparus).
Où avez vous pêché que Wagner avait impliqué 87000 hommes a Artemovsk( pourquoi pas 300 000 tant qu'on y est).
Ou êtes vous allé pêché que Wagner comptait même 87000 combattants au total?
Dans les caniveaux de Telegram?
Ou les égouts de YouTube?
Raz le bol de ces chiffres a la con colportés sans recul ni le début d'un commencement de bougeotte.
Pas bougeotte, jugeotte.
SupprimerVous m'avez l'air bien énervé.. Il faut vous reposer et échanger en s'efforçant de ne pas s'insulter. Sinon vous serez tout seul à discuter dans votre coin et à proclamer vos certitudes. J'ai trouvé ces chiffres sur le compte Twitter "Jacques frère" qui relaie essentiellement des informations côté russe. Je ne suis dupe d'aucune information sur l'Ukraine et si vous avez d'autres sources je suis preneur, encore une fois sans s'insulter.
SupprimerIl est vrai que les chiffres sont pour le moins controversés. Selon les sources, il est question début 2023 de 50 000 personnes dont 40 000 recrutés dans les prisons - ce chiffre paraît extravagant principalement sur la proportion de recrues issues du système carcéral. Dans une interview de Prigogine réalisée fin 2022, il parlait lui-même de 20 000 contractuels dont une minorité de prisonniers sélectionnés selon des critères permettant un déploiement efficace et productif. J'ai tendance à croire ces chiffres. Côté Russe, Wagner a acquis une réputation d'excellence dans toute la Russie (et pas que...) et attire donc la crème des volontaires. Le fils de Dmitri Peskov s'est engagé lui-même dans Wagner semble t'il... Je ne pense pas que ce soit pour des raisons financières...
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SupprimerPas "toi", lire "tout".
SupprimerAlors Prigozhine raconte n'importe quoi. Il y a trois semaines, il disait qu'il avait perdu 12000 hommes au total en comptant les blessés.
SupprimerA savoir quand il dit la vérité.
Vous êtes tellement énervé que vous en faites des coquilles. Pourquoi ce ton ?? Calmez vous mon vieux. Je viens juste ici poser des questions car je peine à m'y retrouver et ne prétends pas, contrairement à d'autres, tout savoir et tout comprendre. Si vous avez des infos, n'hésitez pas à les partager au lieu de brailler. C'est pénible.
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RépondreSupprimerSi vraiment Wagner seul a eu 20000 tués à Artemovsk et 20000 blessé, c'est un chiffre catastrophique qui donnerait corps à ce que disaient les Ukrainiens et ridiculiserait tous ceux qui disaient que la ville était un hachoir que les Russes avaient mis en place peinard avec une rapport de perte de 1 à 7 voire 10 pour Johnson et Mac Gregor.
RépondreSupprimerÇa ferait 100 morts Wagner par jour. Excusez moi mais je n'y crois pas un instant. Toutes les déclarations précédentes de Prigozhine se tenaient et étaient cohérentes. Il parlait de 35 à 90 pertes ( morts+blessés) par jour et il y a trois semaines de 12000 hommes au total.
Par ailleurs, 50000 taulards impliqués me paraît délirant comme chiffre.
Donc personnellement je n'y crois pas.
Mais s'ils sont vrais c'est totalement lamentable pour les Russes, et la totalité des "experts" pro russe devraient faire comme le Saker et la fermer pour de bon.
voyons voir... disons 12 000 pertes (tués, blessés, disparus, prisonniers) et 1 tué pour 4 blessés(pour des pros, ça me paraît raisonnable) ça ferait donc 2400 tués et 9600 blessés... est-ce que ça vous paraît plausible?
SupprimerPourquoi 1 tué pour 4 blessés. Prigozhine parlerait de 20000 morts et autant de blessés.
SupprimerDonc sur une base de 12000 ça fait 6000 morts et 6009 blessés, totalement en adéquation avec toutes ses déclarations précedentes .
Je vais même aller plus loin, si vos chiffres sont vrais, si la crème de la crème de l'armée russe a perdu 40000( K+WIA) hommes et mis sept mois pour prendre une petite ville avec pourtant une supériorité écrasante feu et air, alors les Russes ne gagneront jamais cette guerre.
RépondreSupprimerVoilà la raison de mon énervement, ces chiffres mettent en lumière une faiblesse crasse de l'armée russe.
Maskirovka ?
En effet mais je vois mal l'intérêt de Prigozhin d'exagérer ses pertes, ce qui laisserait entendre que Wagner est assez peu efficace... Peut-être est-ce une façon de faire pression pour obtenir la permission d'aller en recruter d'autres dans les prisons ?
SupprimerMaskirovka
SupprimerMossoul : 100 000 irakiens et us (avions ,chars ,artillerie ,dollars) contre 12000 islamistes ( ak47 , sandalles ..et quasiment rien d autre ) et pourtant ils aura fallu près de 9 mois à la coalition pour prendre la ville ...à comparer avec les 150 000 (200 000 maxi?)h avec lesquels les russes ont attaqué l ukraine (1500kms de front ) ,tous vos chiffres sont bidon ,issues de la propagande occidentale qui est partout sur nos écrans (la russe y est peut présente, c est le moins que l on puisse dire!!! ) nous sommes le 25 mai et sur France 24 par ex la prise de bakmout est encore présentée comme de la propagande russe par contre les neos nazis qui ont franchis la frontière (bielgorod) et qui viennent de se faire taillera en pièces par les russes nous sont présentés comme une légion de volontaires russes prêts à libérer la rusdie du joug de poutine ...une sorte de LVF ou de Charlemagne !! Étrange retour des choses !
Supprimervous m'avez sans doute mal lu, je penche pour les chiffres donnés par prigogine, soit 20 000 hommes. 40 000 ou 50 000 composés de taulards à 80% me paraît en effet délirant.
RépondreSupprimerCe qui vous paraît ou me paraît a moi n'a aucune valeur. Seule la cohérence compte.
SupprimerEt Prigozhine ment comme il respire.
En tout cas, ces chiffres sont publiés carrément par RT et vont, je pense, être a la base d'une vraie tempête dans les crânes en Russie.
Je pense qu'on va avoir une stupéfaction puis soit un démenti rapide en parlant de confusion soit il y aura une crise majeure.
20000 morts ....
Un carnage .
Je vous rappelle que Dima, ici même, parlait de 20000 morts Ukrainiens et 20000 autres blessés.
Match nul?
Une cata pour la Russie oui.
Donc je pense qu'encore une fois Prigo déconné. Ou alors la Russie n'est plus bonne à rien sur le terrain
peut être trouverez vous les réponses a vos questions dans la dernière revendication telegram de PRIGOZHIN : mission accomplie . Nous avons combattu à Bakhmut contre des forces supérieures, détruit environ 50 000 forces armées ukrainiennes et blessé jusqu’à 70 000
Supprimer▪️ Le PMC « Wagner » a eu 3,2 fois moins de morts que les forces armées ukrainiennes et environ 2 fois moins de blessés.
▪️ Le PMC d’Artyomovsk comptait au mieux 50 000 personnes, et les Forces armées ukrainiennes-82 000, et le ratio pour l’assaut devrait être de 3 pour 1 pour les assaillants.
▪pendant l’opération, j’ai choisi 50 000 prisonniers, 20% d’entre eux sont morts, 20% ont été blessés.
▪le but d’Artemovsk n’était pas Artemovsk lui-même, mais le hachoir à viande Bakhmut. Et à Artemovsk, nous avons détruit tous ceux que nous étions censés détruire, nous avons terminé la tâche.
▪la tâche a été accomplie grâce au plus haut niveau d’organisation.
▪nous avons les nôtres: avions, hélicoptères, défense aérienne, artillerie, MLRS, reconnaissance et même notre propre reconnaissance par satellite. les combattants Wagner nettoieront la ville, créeront des lignes de défense, après quoi ils remettront Artemovsk à l’armée, et ils la quitteront eux-mêmes pour des camps d’entraînement de repos et de redirection pour d’autres fronts.
Pas de quoi pavoiser. Il ferait mieux de se taire.
SupprimerPas de quoi pavoiser , si un peu quand même , non? car contrairement aux Ukrainiens, wagner a remplie la mission qui lui a été assigné .
SupprimerSa mission était de perdre 40000 hommes pour prendre 3 immeubles?
SupprimerSérieux?
Sans déconner, mettre 10 mois en perdant 400000 hommes( sans compter ceux des troupes régulières...), alors que le ciel vous appartient sans partage et que vous disposez d'un canon contre 10, vous appeleriez ça une grande victoire?
SupprimerC'est carrément la honte oui.
Pardon pas 1 canon contre 10 mais 10 contre 1
SupprimerSi ces chiffres sont faux et démeusurement exagérés, alors je suis furieux qu'encore une fois on joue avec le moral des Russes. Car ces chiffres vont les assommer par ce qu'ils signifient de carnage mais aussi d'incompétence de leur armée de terre et de pipeau qu'on leur raconte depuis des mois sur un hachoir savamment mis en place pour détruire les seuls Ukrainiens. Terrible. Donc on jouerait là vraiment avec le feu d'une manière débile.
RépondreSupprimerSi ces chiffres sont vrais, alors je suis furieux. Loin de maîtriser leur sujet, les Russes seraient entrain d'essayer de gérer le merdier où ils se seraient mis tout seul et les experts pro Russes du net nous raconteraient des conneries depuis un an et demi.
Ça laisserait penser que le vrai bilan de pertes des Russes serait de l'ordre de 60000 morts et plus et 120000 blessés. Un carnage.
100 morts par jour... pour 40000 hommes sur le terrain. 1/400/jour.
RépondreSupprimerEn comparaison les Allemands, lors de la 2e bataille de Kiev ont eu 250 morts/ jour sur 200 000 combattants engagés: 1/800/j
deux fois moins que Wagner à Artemovsk?
Je relis l'article de RT et je trouve la présentation des chiffres très confuse...
Regardez les pertes estimé des ukrainiens et vous allez vous rendre compte que la puissance de feux et la précision des tirs n on plus rien a voir avec la seconde guerre mondial
SupprimerOn vous montre la lune et vous parler de doigt...
SupprimerMoi je vous parle du chiffre de perte russe annoncé par Prigozhine, si vous n'êtes pas capable de comprendre la monstruosité d'une telle éventualité ( car je me refuse de les prendre pour vrais) restez à rêver .