Russie : situation de la SMP Wagner le 25 juin 2023 au matin (Al Jazeera)


 

Commentaires

  1. « La chose la plus difficile au monde est de suivre à la trace n'importe quelle idée jusqu'à sa source " écrivait l’éminence grise du Président Wilson, connu sous le nom de Colonel House, à l’origine de la création du Système de Réserve fédérale, mais dont le rôle est complètement ignoré en France.
    Dans l’affaire qui nous intéresse, on peut considérer que la « source » est le narratif de la cause de la guerre. Il y en a 2 : le narratif russe et le narratif ukro-otanien.
    C’est là qu’on retrouve Prigogine. On l’a tous entendu dire qu’il n’y avait aucun problème dans le Donbass, que les ukros-otaniens ne se préparaient pas à la guerre et que Poutine a envahi l’Ukraine sans motif.
    Si ce n’est pas là la véritable trahison de la Russie et de la personne de Poutine, il faut qu’on m’explique ce qu’est une trahison.
    C’est dès ce moment-là qu’il aurait fallu l’arrêter, car il était évidemment déjà acheté par l’ennemi.
    Visiblement le projet d’un Maidan était dans les tuyaux. Les sponsors de herr Prigogine avaient besoin d’un prétexte vraisemblable. Magnifique, profiter de ses bisbilles avec le ministre de la défense Shoïgou dont un récent décret exigeait que n’auraient le droit d’exister sur le champ de bataille que les troupes qui auraient signé un engagement officiel dans l’armée. Ce décret prenait effet le 1er juillet 2023, donc dans moins de 10 jours, sinon les mercenaires et autres volontaires ne seraient plus payés.
    Il fallait donc profiter de l’occasion d’un « déni vraisemblable » et lancer l’oligarque, Prigogine à l’assaut rapidement. Ancien repris de justice du temps de l’URSS, homme d’affaires dans d’innombrables affaires plus ou moins louches, ce ne sont ni les scrupules, ni le patriotisme qui l’étouffent. L’argent, l’argent, l’argent.
    L’affaire montée dans la précipitation était probablement censée se nourrir de ses propres péripéties sur le terrain. Il semble qu’un avion avec trois personnes à bord ait été abattu, un dépôt de carburant a été enflammé. Mais l’administration russe n’a pas monté ces faits, graves en eux-mêmes, en épingle. Temporiser, minimiser, ne pas affoler la population.
    Voilà qui ne faisait pas les affaires de Prigogine : grande gueule prétentieuse, qui ne se sentait plus dans ses godillots. Il avait probablement vanté ses mérites et ses possibilités au-delà de la réalité de son pouvoir auprès de ses sponsors. De même que le Président Poutine avait sous-estimé la résistance des ukros au début du conflit, Prigogine, par vanité, a sur-estimé son prestige, donc son pouvoir.
    La population russe n’a pas bougé, au contraire, des signes d’hostilité aux putshistes ont été vus à Rostov, par exemple. L’armée officielle n’a pas bougé non plus. Le pouvoir a donc pensé judicieux d’éteindre le feu. Les appels du Général Surovikine, de Kadirov et la médiation de Lukachenko ont fait le reste.
    Voilà la cohérence de la situation telle que je me m’explique parce que nihil sine ratione.
    Merci aux principaux commentateurs, toujours merveilleusement informés.
    Fin du premier épisode. Encore raté, caramba.

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    1. "C’est là qu’on retrouve Prigogine. On l’a tous entendu dire qu’il n’y avait aucun problème dans le Donbass, que les ukros-otaniens ne se préparaient pas à la guerre et que Poutine a envahi l’Ukraine sans motif."
      Faux, Zelensky allait envahir le Donbass et employer la stratégie du harcèlement d'état qui se transforme en guerre contre le terrorisme, comme ce que fait Israël contre les Palestiniens ou l'OTAN contre les ex alliés de l'URSS, dans le but de virer les russophones et créer son "homo Ukrotan" nouveau. Tous les prétentieux veulent effacer le Christ et recréer l'homme à leur image et c'est à ça qu'on les reconnait . La Russie se devait d'intervenir pour empêcher la création d'un foyer d'infection, le conflit est devenu inévitable du fait que l'OTAN s'est appuyé sur des forces obscurantistes pour son Maïdan.

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    2. Personnellement je ne crois pas à la fable de l'imminence d'une offensive ukrainienne sur le Donbass pour justifier l'invasion russe.
      Elle ne tient vraiment pas la route.
      Si vraiment les Russes étaient entrés dans le Donbass pour préempter une telle offensive, c'est qu'ils se seraient attendus à tomber sur 100 000 hommes armés, entraînés et hyper motivés à la baston.
      Or, on l'a assez dit, les Russes ne s'attendaient absolument pas à une telle résistance et sont entrés comme une fleur, avec des colonnes légères en relâchant immédiatement les soldats prisonniers sur promesse.
      On ne peut pas dire en même temps qu'ils intervenaient pour empêcher 100000 hommes ivres de sang de s'abattre sur le Donbass et qu'ils s'attendaient à fort peu de combattivité.
      Simple question de logique

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    3. C’est mieux de lire ce qui est écrit, cela permet de ne pas répondre à côté du sujet. Ce que Zelensky a dit et fait est une chose, Ce que Prigogine a dit en est une autre.
      Les motivations mystiques n’ont pas une place évidente en géopolitique.

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    4. L'intervention russe est aussi politique. Un conflit gelé dans le Donbass était très confortable pour Poutine, minimum de moyens et en attendant tu empêchais d'entrer l'Ukraine dans l'UE et dans l'Otan, cela mangeait pas de pain. Seulement à la longue tu ne peux laisser des russiens se faire égorger le long de ta frontière et ne pas réagir. Politiquement en tant qu'autocrate, si tu ne protèges pas ton peuple cousin, qui va croire que tu puisses protéger un jour tes concitoyens ? Ainsi tu te décrédibilises si tu n'agis pas et tu risques de perdre ton pouvoir.

      Pour Prigojine, c'est une tête folle qui s'est cornérisée dans l'opinion publique russe, donc il ne pouvait rien faire de plus. Tout a été contrôlé, depuis le début par le Kremlin, afin de mettre le loi m

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    5. Visiblement, Unknown n'a pas perçu "le sujet" de votre point de vue , sujet si important qu'il aurait justifié qu'on reste concentré dessus et qu'on y réponde sans s'égarer.
      Donc visiblement Unknown a rebondi sur un des points pour donner son point de vue sur autre chose.
      Personnellement, notent qu'on a partagé hier une cinquantaine de commentaires sur le sujet, et que le votre n'apporte aucune info ni aucun éclairage nouveau, faisant comme nous tous , une simple proposition de point de vue, j'ai aussi préféré rebondir sur le post d'Unknown.
      Bien à vous

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    6. Je continue, j'ai été coupé, mettre en place la loi martiale, parce que cela va se corser pour les russes, économiquement, militairement et politiquement. La loi martiale empêchera toute élection et le pouvoir va prendre ses aises et ne plus prendre de gants sur le terrain.

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    7. Réponse à Revenu de tout
      Désolée, je n’avais pas vu de commentaire qui ait insisté sur la trahison originelle, le « coup de poignard dans le dos » dont tout le reste découle.
      Entre parenthèses, après les envolées patriotiques, la menace de punition des traitres, le « coup de poignard dans le dos t autres menaces du même genre, vous verrez ce que que vous verrez, laisser Prigogine se refaire une santé tranquillou en Biélorussie crée un contraste assez pénible . Une dévalorisation de la parole présidentielle.

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    8. En janvier et février 2022, 2/3 de l'armée ukrainienne était regroupé devant le Donbass et les relevés de l'OSCE confirmaient que les tirs d'artillerie sur le Donbass augmentaient considérablement. En 8 ans, l'Otan avait formé 80.000 soldats ukrainiens. Les accords de Minsk I et II sont intervenus parce que l'armée ukrainienne à l'époque avait déjà pris deux déculottées militaires par les autonomistes du Donbass. Le mouvement opératoire du départ avait pour but de désengorger les troupes ukrainiennes du Donbass et de faire monter des réserves du Sud pour empêcher l'invasion de Kiev. Ce qui a permis aux russes de sanctuariser la Crimée et d'ouvrir des négociations. Pendant 8 années les ukrainiens ont fortifié le Donbass parce qu'ils ont toujours cru que les russes les attaqueraient frontalement et directement. Pas de bol les russes passent sur les côtés qui plus est par la Biélorussie, les troupes de ZAPAD 2021 y étaient restées car c'était le chemin le plus court pour tenter d'encercler la capitale ukrainienne. C'est l'Occident qui a empêché les négociations qui aboutissaient parce que l'attaque frontale n'a pas eu lieu, ni la décimation russe qui devait aller avec. Aujourd'hui pour se débarrasser des fortins dans le Donbass c'est long, voire très long, et en plus Poutine doit vider les stocks de l'Otan. Donc cela va durer encore longtemps, et si son opinion publique commence à s'agiter, c'est pas bon pour lui surtout avec des élections qui arrivent en fin d'année. Cette opération d'intoxication lui permet de gagner du temps et d'avoir plus les mains libres, il a laissé faire ses militaires, il va reprendre la main avec la loi martiale qui va aller dans sons sens. Le mot économie qui était la philosophie de cette intervention va peut être changer dans les semaines à venir. Il faut qu'il enfonce le clou cette année, car il faut que son économie tienne la route pour financer tout le fracas qui va arriver.



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    9. Mariani.
      D'un côté je crois que vous avez tout à fait raison. Tout ça devrait considérablement dévaloriser la parole présidentiel.
      Mais au regard des paroles et actes de Poutine ces dernières années, j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'un animal à sang carrément glacé et n'ayant aucune vanité.
      Ça fait des années que sa parole est dévalorisée.
      Pour nous occidentaux. Avec NOS filtres de lecture.
      Je crois que ce que vous ou moi pensons de lui, il s'en contre fout. Passer pour un con?
      Il s'en fout ou tout du moins, ça n'altère pas son action.
      Voilà un immense patriote, qui a grandi dans une Russie débilitante et à connu l'épouvantable explosion. Voilà un patriote qui a passé au yeux du monde entier pour l'homme de main du traître Elstine et un pair des oligarques pourris.
      Regardez le résultat de l'oeuvre de sa vie. Regardez la Russie en 1993 et aujourd'hui.
      Imaginez ce que peut en avoir à foutre de passer pour un con un homme comme lui.
      Il trace son sillon. L'immunité de Prigo prouvé qu'il agissait sur ordre.
      Pourquoi exactement? On ne sait pas bien mais il doit y avoir d'excellentes raisons.
      La direction russe fait des erreurs(Poutine n'est pas un autocrate solitaire) mais eu égard au chemin parcouru et à l'invraisemblable partie en cours où un pays à la population du Japon et au PIB de l'Espagne, tient en échec la plus formidable alliance de tous les temps et est le levier principal de la fin de cinq siècles de domination occidentale.
      Je ne pense pas qu'un tel homme puisse être dévalorisé aux yeux de ceux pour qui ça compte vraiment.

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    10. évidement que quelqu'un comme Poutine (et à l'inverse de nos minables politiques occidentaux) est au dessus de cette fange. Il se moque et le russes le savent des jérémiades de notre presse de l'ouest. Pour nous la vérité et la réalité sont dans la représentation que fait le journal tv de 20h et de cnn et surtout pour notre classe politique.
      Quel coup de pression immense le moindre mot de travers à sens ironique dans un article ou une courte vidéo qui ne serait pas à notre avantage... et nous jouons ce jeu nous le peuple on ricane de la moindre bourde d'un homme politique.
      Il construit lui, Poutine son peuple le sait.
      Quant à Progozhine je n'en sais rien et discerne mal ses motivations celles annoncées me paraissent faiblardes.
      J'ai lu vos trois raison possible au comportement de prigozhine et aucune ne me convainc .
      Tant les doutes sont aussi important que les trous d'explication quand on connaît un peu un appareil d'état.
      De plus la seule question qui reste donc c'est comment les services de sécurité internes n'ont rien vu, comment Poutine n 'a rien vu venir, comment les chefs militaires par le GRU et les officiers qui sont dans le groupe Wagner n'ont rien vu.
      Soit c'est une maskirovka (et alors contre qui? ) soit le problème est bien plus important que nous le pensons, une partie de la haute administration même militaire est impliquée, une partie du FSB et du GRU sont impliqués... Des officiers du rang de wagner et les hommes du renseignement qui y sont attachés ont dû faire monter des informations, si elles ont été court-circuitées alors la complicité et partagée par beaucoup dans l'appareil d'état.
      En plus Prigozhine oligarque est en lien d'affaires avec d'autres et ennemi de beaucoup, ça laisse entendre aussi que beaucoup peuvent être mêlés à ce coup tordu.
      Comme l'a dit Medvedev lorsqu'il était président de la Russie, lors d'une rencontre avec Obama dans un café de New York ce dernier lui a proposé de prendre la tête d'un coup d'état , il lui a expliqué qu'il avait les hommes nécessaire en Russie pour le soutenir.
      Il y a deux mois j'ai entendu parlé d'une purge qui s'est tenue dans la haute administration de larbins des occidentaux.
      La seule question est de savoir si Prigozhine a joué le jeu des occidentaux ou celui de Poutine et de la Russie.
      On le verra si il y a une lourde purge dans l'appareil d'état, secrète ou non.

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