C'est même plus amusant. C'est lassant, consternant. L'altmedia est de pire en pire et atteint presque le niveau de connerie des MMS. Depuis trois mois, tous les jours, c'est la course à l'échalote aux titres les plus triomphants, déroute ukrainienne, avancée irrésistible sur Kupiansk, Adveevka tombée, les Russes avancent de partout. Alors qu'on voit bien qu'il est en plein surplace, que les Russes font face, en permanence, à de furieuses contre-attaques menées par des papis sous équipés, sous-commandés mais qui bouffent du lion( de l'ours?) et coûtent aux Russes un max d'hommes et de matériels. Et là, on nous ressort la connerie habituelle, comme à Bakmut, du patient hachoir à viande qui hache finalement autant de viande russe qu'ukrainienne. Franchement, quelle crédibilité accorder à des gens qui nous racontent n'importe quoi depuis des mois. La propagande OTAN nous parle d'impasse maintenant, après nous avoir parlé triomphe. La propagande Russe nous parle triomphe là où il n'y a que surplace coûteux et échec de toutes les vraies tentatives offensives. Même le pourtant mesuré RdC se laisse aller à une euphorie pour moi très très prématurée. Cette guerre est difficile, nouvelle, la Russie a montré de bons fondamentaux mais la pondération offensive actuelle peut faire penser qu'elle en a marre elle aussi, que la population n'est pas prête à supporter le volume de sacrifice humain et matériel pour accéder à une vraie victoire, et qu'il y a effectivement des tractations en cours qui, si elles aboutissent, seront une vraie douche froide pour les anti-OTAN. Je rappelle que lors des négociations en Turquie il est apparu que la base lamentable de négociation des Russes n'était pas un effet de propagande occidentale mais la vérité. Revoyez ce que les Russes étaient alors prêts à lâcher pour finir rapidement. Ça constituait une véritable redition et le sacrifice vain de tous les morts. Je me rappelle l'émoi chez le Saker, où les pro-Russes se demandaient, effarés, s'il était temps de paniquer(texto), parlaient de trahison à propos du falot négociateur, et de manip occidentale. Non, tout était vrai. Les Russes avaient la culotte sur les genoux. Prêts à abandonner les 4 oblasts en l'échange d'une simple déclaration ( sans coercition) de neutralité et la reconnaissance de la Crimée comme Russe. J'ai bien peur qu'on soit dans le même schéma.
Les objectifs des 2 camps et leurs alliés fugaces sont assez difficile à lire et très mouvant. Je me demande parfois si une Russie (bloc non-occident) forte n'arrange pas les faucons US : retour au schéma guerre froide, on peut serrer la vis très fort sur les libertés, on se graisse sur l'armement qui est une taxe déguisée pour les populations envers des conglomérats privés. Et, au final, les territoires, les hommes on s'en fiche un peu tant qu'ils restent sagement les esclaves de l'élite sans frontières. On reste dans une opération spéciale, tout est bien sous contrôle au niveau des états majors US/Russes sur les débordements à éviter et "la casse" a surtout lieu en Ukraine. En conclusion, je vous rejoins sur le fait que l'on n'y comprend pas grand chose et que l'issu sera sûrement assez surprenante compte tenu des discours respectifs de chaque camp. ce qui est certains, c'est le continent européen aura bien morflé pour probablement pas grand chose
Encore une fois, les USA en ayant fait des bourdes immenses vont encore retirer les marrons du feu sur le long terme. Ils vont pousser les russes dans une course à l'armement et à la technologie. Un pays ne peut pas tout savoir faire, l'autarcie a ses limites et l'hyper industrialisation génère de l'inflation et de la déstabilisation économique sur le long terme. Ils vont laisser les 17.000 sanctions et attendre comme avec l'Iran. Ils espèrent qu'à la fin de cette décennie Poutine quittera le pouvoir et tout redeviendra possible avec l'option ukrainienne. Mais ce coup-ci, ce qui va aider fortement les russes, c'est son partenariat avec l'OPEP+, l'Arabie Saoudite en tête, et son partenariat avec la Chine. Ce qui n'existait pas du temps de l'URSS dans les années 80.
En effet, les ukrainiens restent motivés, cette fois-ci pour céder le minimum de terrain et de retarder le plus possible l'échéance inévitable de leur fiasco militaire. Les russes commencent à s'impatienter, encore hier Donetsk recevait encore le peu d'obus ukrainiens disponibles malgré l'offensive sur AVDIIVKA. Le SVR a répondu à la CIA, car ils n'ont jamais cessé de se parler depuis le début du conflit, qu'un autre clone comme Zelensky cela ne marchera pas. Je pense qu'il y a des pourparlers en ce moment entre Washington et Moscou.
Le même schéma? Non ! Il y a quelques avancées. Mais vous avez raison, Poutine vient de déclarer : la paix possible aux prix de la denazification et démilitarisation, soit le même propos qu'au début du SMO. avant l'intégration des 4 oblats. Mais, Poutine pourra t-il tout ? Au vu du nombre de morts, il devra céder à l'opinion russe qui en veut a l'OTAN.
Mouai... La population Russe... J'ai l'impression que la population Russe des grandes villes occidentale est composée du même terreau de tarl...zes jouisseuses et pleurnichardes qu'en Europe. 700 000 jeunes hommes y ont fuit une possible conscription. 700 000 nom de nom. Les volontaires pour le charbon viennent essentiellement des zones rurales du Sud et de l'Est. L'intelligentsia universitaire et scientifique ne rêve que de trémousser son c... devant l'occident, préférant les jumelages et perspectives de carrière que l'avenir de leur pays. Quand le précédent patron de Rosocosmos a demandé qu'on lui donne des preuves de l'alunissage humain US, il s'est fait clouer au pilori par la quasi intégralité des cadres de la boîte effrayés, les pauvres chéris et grands patriotes Russes, à l'idée de facher la NASA. Et il a finit par se faire virer.
Les Ukrainiens ont perdu. Sauf que, pour qu'un adversaire soit déclaré vaincu, faut-il encore qu'il le reconnaisse. Si le vaincu ne reconnaît pas sa défaite, la guerre continue tant qu'il reste des balles dans les chargeurs et des types à mettre en face des balles. Et en face des obus, bombes, missiles, etc.
C'est suicidaire pour l'Ukraine mais on en est là parce que le premier responsable ukrainien qui admet la défaite et parle de négociations est sûr de se prendre une balle dans la tête. C'est déjà arrivé. Pour l'exemple. Zaloujny est allé aussi loin que possible, mais il est entouré de gardes armés et ce n'est qu'un exécutant, dépourvu de légitimité politique pour engager des pourparlers.
La saignée ukrainienne (et moindrement russe) va donc continuer. Sauf coup d'état à Kiev, mais Zelensky est bien protégé, y compris contre lui-même. Toute la chimie disponible pour lui soutenir le moral sera employée. Cette hécatombe, les Russes ne la souhaitent pas parce qu'elle leur coûte cher à eux aussi. Ils préféreraient l'abréger. Mais une Ukraine largement dépeuplée est conforme à leurs intérêts à long terme.
C'est même plus amusant. C'est lassant, consternant.
RépondreSupprimerL'altmedia est de pire en pire et atteint presque le niveau de connerie des MMS. Depuis trois mois, tous les jours, c'est la course à l'échalote aux titres les plus triomphants, déroute ukrainienne, avancée irrésistible sur Kupiansk, Adveevka tombée, les Russes avancent de partout.
Alors qu'on voit bien qu'il est en plein surplace, que les Russes font face, en permanence, à de furieuses contre-attaques menées par des papis sous équipés, sous-commandés mais qui bouffent du lion( de l'ours?) et coûtent aux Russes un max d'hommes et de matériels.
Et là, on nous ressort la connerie habituelle, comme à Bakmut, du patient hachoir à viande qui hache finalement autant de viande russe qu'ukrainienne.
Franchement, quelle crédibilité accorder à des gens qui nous racontent n'importe quoi depuis des mois.
La propagande OTAN nous parle d'impasse maintenant, après nous avoir parlé triomphe.
La propagande Russe nous parle triomphe là où il n'y a que surplace coûteux et échec de toutes les vraies tentatives offensives.
Même le pourtant mesuré RdC se laisse aller à une euphorie pour moi très très prématurée.
Cette guerre est difficile, nouvelle, la Russie a montré de bons fondamentaux mais la pondération offensive actuelle peut faire penser qu'elle en a marre elle aussi, que la population n'est pas prête à supporter le volume de sacrifice humain et matériel pour accéder à une vraie victoire, et qu'il y a effectivement des tractations en cours qui, si elles aboutissent, seront une vraie douche froide pour les anti-OTAN.
Je rappelle que lors des négociations en Turquie il est apparu que la base lamentable de négociation des Russes n'était pas un effet de propagande occidentale mais la vérité.
Revoyez ce que les Russes étaient alors prêts à lâcher pour finir rapidement. Ça constituait une véritable redition et le sacrifice vain de tous les morts.
Je me rappelle l'émoi chez le Saker, où les pro-Russes se demandaient, effarés, s'il était temps de paniquer(texto), parlaient de trahison à propos du falot négociateur, et de manip occidentale.
Non, tout était vrai. Les Russes avaient la culotte sur les genoux. Prêts à abandonner les 4 oblasts en l'échange d'une simple déclaration ( sans coercition) de neutralité et la reconnaissance de la Crimée comme Russe.
J'ai bien peur qu'on soit dans le même schéma.
Les objectifs des 2 camps et leurs alliés fugaces sont assez difficile à lire et très mouvant. Je me demande parfois si une Russie (bloc non-occident) forte n'arrange pas les faucons US : retour au schéma guerre froide, on peut serrer la vis très fort sur les libertés, on se graisse sur l'armement qui est une taxe déguisée pour les populations envers des conglomérats privés. Et, au final, les territoires, les hommes on s'en fiche un peu tant qu'ils restent sagement les esclaves de l'élite sans frontières. On reste dans une opération spéciale, tout est bien sous contrôle au niveau des états majors US/Russes sur les débordements à éviter et "la casse" a surtout lieu en Ukraine. En conclusion, je vous rejoins sur le fait que l'on n'y comprend pas grand chose et que l'issu sera sûrement assez surprenante compte tenu des discours respectifs de chaque camp. ce qui est certains, c'est le continent européen aura bien morflé pour probablement pas grand chose
SupprimerEncore une fois, les USA en ayant fait des bourdes immenses vont encore retirer les marrons du feu sur le long terme. Ils vont pousser les russes dans une course à l'armement et à la technologie. Un pays ne peut pas tout savoir faire, l'autarcie a ses limites et l'hyper industrialisation génère de l'inflation et de la déstabilisation économique sur le long terme. Ils vont laisser les 17.000 sanctions et attendre comme avec l'Iran. Ils espèrent qu'à la fin de cette décennie Poutine quittera le pouvoir et tout redeviendra possible avec l'option ukrainienne.
SupprimerMais ce coup-ci, ce qui va aider fortement les russes, c'est son partenariat avec l'OPEP+, l'Arabie Saoudite en tête, et son partenariat avec la Chine.
Ce qui n'existait pas du temps de l'URSS dans les années 80.
En effet, les ukrainiens restent motivés, cette fois-ci pour céder le minimum de terrain et de retarder le plus possible l'échéance inévitable de leur fiasco militaire.
Les russes commencent à s'impatienter, encore hier Donetsk recevait encore le peu d'obus ukrainiens disponibles malgré l'offensive sur AVDIIVKA.
Le SVR a répondu à la CIA, car ils n'ont jamais cessé de se parler depuis le début du conflit, qu'un autre clone comme Zelensky cela ne marchera pas.
Je pense qu'il y a des pourparlers en ce moment entre Washington et Moscou.
Le même schéma? Non ! Il y a quelques avancées. Mais vous avez raison, Poutine vient de déclarer : la paix possible aux prix de la denazification et démilitarisation, soit le même propos qu'au début du SMO. avant l'intégration des 4 oblats.
SupprimerMais, Poutine pourra t-il tout ? Au vu du nombre de morts, il devra céder à l'opinion russe qui en veut a l'OTAN.
Mouai... La population Russe... J'ai l'impression que la population Russe des grandes villes occidentale est composée du même terreau de tarl...zes jouisseuses et pleurnichardes qu'en Europe. 700 000 jeunes hommes y ont fuit une possible conscription. 700 000 nom de nom. Les volontaires pour le charbon viennent essentiellement des zones rurales du Sud et de l'Est.
SupprimerL'intelligentsia universitaire et scientifique ne rêve que de trémousser son c... devant l'occident, préférant les jumelages et perspectives de carrière que l'avenir de leur pays.
Quand le précédent patron de Rosocosmos a demandé qu'on lui donne des preuves de l'alunissage humain US, il s'est fait clouer au pilori par la quasi intégralité des cadres de la boîte effrayés, les pauvres chéris et grands patriotes Russes, à l'idée de facher la NASA.
Et il a finit par se faire virer.
Les Ukrainiens ont perdu. Sauf que, pour qu'un adversaire soit déclaré vaincu, faut-il encore qu'il le reconnaisse. Si le vaincu ne reconnaît pas sa défaite, la guerre continue tant qu'il reste des balles dans les chargeurs et des types à mettre en face des balles. Et en face des obus, bombes, missiles, etc.
RépondreSupprimerC'est suicidaire pour l'Ukraine mais on en est là parce que le premier responsable ukrainien qui admet la défaite et parle de négociations est sûr de se prendre une balle dans la tête. C'est déjà arrivé. Pour l'exemple. Zaloujny est allé aussi loin que possible, mais il est entouré de gardes armés et ce n'est qu'un exécutant, dépourvu de légitimité politique pour engager des pourparlers.
La saignée ukrainienne (et moindrement russe) va donc continuer. Sauf coup d'état à Kiev, mais Zelensky est bien protégé, y compris contre lui-même. Toute la chimie disponible pour lui soutenir le moral sera employée. Cette hécatombe, les Russes ne la souhaitent pas parce qu'elle leur coûte cher à eux aussi. Ils préféreraient l'abréger. Mais une Ukraine largement dépeuplée est conforme à leurs intérêts à long terme.