L'obstination est une vertu, elle devient par contre un vice, quand se répète plusieurs fois la même erreur, en thérapie on appelle cela, l'obstination déraisonnable... Trois nouvelles vedettes rapides transportant des troupes ukrainiennes dans la région de l'île de Zmeiny, en mer Noire, en direction de la Crimée, on été détruites dans la nuit par l'aviation russe, a rapporté le ministère de la Défense. On doit en être à 11 vedettes rapides et plus de cent soldats Ukrainiens passés par dessus bord en quelques semaines. Partir en mission suicide comme ça, faut-être soit shooté ou être complètement débile. A noter que 37 soldats ukrainiens ont appelé par radio la chaîne d'échange de prisonniers et ont déclaré leur reddition. Dans la région de Pobieda, ils ont été accueillis par une délégation de soldats russes et ont reçu de l'aide, notamment pour les 3 blessés. Ils ont compris que c’est la seule façon de se sauver de la guerre, et ils ne sont pas les seuls.
Sinon, J'ai relevé un commentaire qui, s'il ne nous apprend rien que nous ne sachions déjà, est toujours bon à répéter encore et encore...
L'Ukraine a eu la possibilité de choisir la diplomatie, mais a décidé de bombarder le Donbass pendant plusieurs années. L’équilibre a été brisé et l’Ukraine, en tant que nation, paiera le prix de cette erreur. Pour les générations futures, elle doit devenir un exemple de ce qui se produit lorsque la diplomatie échoue. Ainsi, l’Ukraine, en tant que nation, doit être suffisamment réduite pour ne plus jamais devenir une menace pour ses voisins.
Votre raisonnement serait très pertinent si l'ukraine était un belligérant étranger à la Russie, comme pourraient l'être les polonais, les tchèques ou les allemands, mais ce n'est pas le cas. Il s'agit d'une guerre civile. La langue ukrainienne est un patois régional. Les ukrainiens et les Russes se comprennent très bien, ont tous de la famille dans l'autre camp et partagent la même culture et la même religion (j'exclus les galiciens qui n'ont intégrés l'union soviétique qu'en 1939, après avoir été brièvement polonais et plus longtemps sujets austro-hongrois). Les ukrainiens d'aujourd'hui sont des victimes de l'urss et des derniers bolcheviques (de nom) de cette funeste parenthèse. Cela dit, la leçon sera pour l'occident dont l'arrogance est et sera durement et durablement sanctionnée. L'Allemagne et le Japon ont gagné l'après 2WW puisqu'ils sont devenus les principales puissances économiques de leur région. J'ai bien l'impression que la Russie est en train de gagner l'après guerre froide... Après, ce que feront les Russes est un mystère. Un ami russe me disait récemment que si un nouveau rideau de fer est érigé, ce ne sera plus pour empêcher les gens de sortir mais pour empêcher les occidentaux de rentrer...
L'obsession est déraisonnable car elle conduit à la psychiatrie avec le temps.
L'Ukraine est un pays qui n'a jamais fait nation de sa courte histoire. Elle est le résultat d'un assemblage de bric et de broc. C'est à dire une recomposition de différentes ethnies issues de la décomposition territoriale de différents empires du début du XXème siècle dès suite de la première guerre mondiale pour finir avec des modifications territoriales dictées par les leaders du Kremlin de l'empire soviétique dont Khrouchtchev fut le dernier artisan avec le rattachement de la Crimée. A la fin on obtient un gigantesque bric à brac, ingérable si on n'est pas doué de deux onces de sagesse et de compétences politiques.
Depuis 1991, tout doucement mais sûrement, mais surtout depuis 2014, elle s'est gorgée de fanatisme extrémisme nauséabond basé sur du nazisme, d'antisémitisme, de russophobie, d'anti slavisme, d'anti orthodoxie rattachée au patriarcat de Moscou provenant de sa partie occidentale. Bien évidemment, les occidentaux ont joué sur cela, comme en Yougoslavie au début des années 90, afin de diviser pour essayer de régner à la fin sur le pays et de le découper si besoin est. Assembler des ethnies qui se sont détestées au cours de leur Histoire dans un même pays, on a fait pareil en Afrique, on voit le résultat, c'est encore une des conséquences de notre période coloniale.
L'Ukraine depuis 2014, est devenue une xénocratie c'est à dire un canard sans tête téléguidée entièrement par Washington depuis que les néocons démocrates sont revenus en force à la Maison Blanche en 2021. L'influence américaine ne date pas d'hier, on pourrait revenir dessus depuis 1945.
TRUMP ayant laissé tomber un peu le choses, préférant que Poutine augmente le tarif de son gaz en Europe et l'Otan n'était pas sa tasse de thé, elle coûtait cher à l'Etat américain suivant ses dires alors que c'est un marché pour son complexe militaro-industriel de premier plan. Même objectif mais de façon plus soft afin de ralentir les appétits germaniques et sa concurrence économique. En effet, l'Allemagne commençait à en faire qu'à sa tête en Europe et ses investissements en Chine énervaient le grand patron. Depuis NORD STREAM est coupé, mais il est vrai que ce sont les ukrainiens qui ont fait le coup suivant les dernières versions de l'enquête. L'Ukraine n'est qu'un paillasson aujourd'hui, qu'on essaie de jeter aux ordures pour s'en débarrasser.
Quant aux futurs procès contre crimes de guerre et contre l'humanité, c'est à dire contre les habitants du Donbass, étant donné que cela a pu se réaliser avec nos armes, il n'y aura rien, tout restera ainsi, un statu quo. Seules les enquêtes internationales menées contre les russes se poursuivront et ne donneront rien non plus comme les procédures de destitution entreprises contre Trump quand il était président. C'est pourquoi on lui pourrit la vie en ce moment avec des autres procès, c'est super cela fera une diversion médiatique toute trouvée en attendant de tourner la page ukrainienne.
La même religion ? Oui mais pas avec la même direction. L'une très opposée a Moscou sous la pression du SBU et qu'il détruit tout ce qui est rite russe. Bibles, littérature russe, icônes, églises. Ce sont manifestement des popes achetés ou mis sous pression. Toujours est il que lz religion orthodoxe subit un schisme important et probablement définitif, car accepté par les Ukrainiens de l'ouest
@Simplet Les ukrainiens de l'ouest sont catholiques, pas orthodoxes (ils étaient sujets du très catholique empire austro-hongrois jusqu'en 1919 avant de devenir citoyens de la non moins catholique pologne jusqu'en 1939)... Concernant le prétendu schisme orthodoxe, je vous invite à mieux vous documenter. Il y a un truc qui est bien avec les croyants, c'est qu'ils n'aiment pas qu'on leur force la main. Les exactions des sbires du sbu contre le patriarcat de kiev nommé par moscou n'a pas été précisément apprécié par le clergé ukrainien, fidèle à moscou. D'autant que c'est le métropolite d'istambul (constantinople), rival de celui de moscou, qui était à la manœuvre. Bref, l'état de l'église orthodoxe ukrainienne retrouvera très rapidement ses prérogatives lorsque la Russie aura repris le contrôle de l'ukraine. https://obsreligion.cnrs.fr/note/lorthodoxie-comme-composante-du-conflit-entre-la-russie-et-lukraine/
@ Lysandre, je vous remercie pour ces informations. Je suis donc beaucoup dans l'erreur pour l'ouest, peut-être un peu moins pour "l'antagonisme" orthodoxe des patriarcats kievin et Constantinople. D'accord ce n'est peut-être pas un schisme, mais de là a prédire une réunification des deux vu l'état du pays, c'est peut-être osé, non? Pourriez vous également nous informer du judaïsme très présent ?
Bonjour, Je tiens à féliciter tous les intervenants sur ce site. C'est la première fois que je trouve un immense plaisir, chaque jour, à lire les commentaires d'un site. ENFIN, des commentaires riches, pertinents, intelligents ... sans dérive ou propos délirants. Merci à vous. Nous sommes très loin de LCI (La Chaine des Idiots) !!! Ca fait du bien, toutes ces "portes" que vous ouvrez pour permettre, proposer un éclairage, une critique, un point de vue supplémentaires. Continuez ce travail d'éveil ! Rv
Merci excellent résumé de ce que je pense, la lecture de tous les intervenants que je remercie m'a permis d'augmenter mes connaissances historiques, et merci à S Ferreira pour son site
Il est clair que V.Poutine ne changera pas ses objectifs , les 4 oblast seront une zone tampon avec pourquoi pas Odessa même si j'ai dû mal à y croire , puis une démilitarisation au moins du sud et l'est du pays et empêcher l'OTAN de s'y implanter, le nord de l'Ukraine est très pro occidental donc les Russes n'auront rien a en tirer . Enfin l'objectif final est l'émergence d'un monde multipolaire avec l'Europe qui devient le paillasson des États-Unis, la Russie et le Sud global et le reste de l'occident .
Les 4 oblast zone tampon, c’était dans les propositions de Poutine avant l’OMS. Il me semble qu’aujourd’hui ils font partie prenante de la Russie, seront donc militarisés et défendu comme partie prenante du territoire. Je les vois mal discuter sur une démilitarisation partielle du pays, d’autant qu’au sein d’un même pays c’est difficilement contrôlable, mais plutôt sur la totalité de ce qui restera d’une Ukraine dont la partie ouest renoncera à son nationalisme pour embrasser la protection otanienne sous les drapeaux d’une Pologne et d’une Hongrie ravis de retrouver une partie de territoire autrefois leur (Galicie).
@A.C Vous vous méprenez concernant les ukrainiens "du nord de l'ukraine". Pour être allé pour la première fois de ma vie en URSS en 1987, et y être revenu jusqu'à y vivre quelques années, y avoir travaillé, m'y être marié 2 fois, et avoir des enfants binationaux, je m'autorise à vous donner mon avis sur votre affirmation un peu trop péremptoire. Je vais vous la faire courte, plusieurs ouvrages ont été écris sur ce sujet, certains par des français que j'ai croisé au "night flight" sur Tverskaya ou au Sandouny. Au sortir de l'URSS, tous ses ressortissants étaient pro-occidentaux pour des raisons évidentes. Les 70 années de bolchévisme avaient produit une soif de liberté pour une population très majoritairement instruite et éduquée (l'un des rares succès du bolchévisme) que vous aurez du mal à imaginer. Une fois que le bouchon a sauté, l'euphorie était indescriptible. En ce qui concerne la Russie, une économie de marché sauvage et un dépeçage en règle de l'appareil économique ont produit le substrat qu'a trouvé Poutine en arrivant au pouvoir et dont il a su (brillamment) corriger les abus et exploiter les effets pour le plus grand bénéfice du plus grand nombre . En ukraine, les même causes ont produit les mêmes effets mais l'ukraine n'a pas rencontré son "Poutine" et s'est complu dans la continuité d'un libéralisme ayant poussé la prévarication vers des sommets qu'on ne rencontre guère que dans certains états africains. Les ukrainiens ont consommé l'occident sans modération, ad nauseam, jusqu'à ses pires excès et jusqu'à avaler l'appât, l'hameçon, la cane et le moulinet d'une promesse d'adhésion à l'UE. Les gens, ici, ne savent pas que l'élite ukrainienne comptait sur l'UE pour gommer les dérives de sa classe politique. Les ukrainiens sont très lucides vis à vis de l'état lamentable de leur pays. Et c'est pour ça qu'ils ont conduit un "chansonnier" au pouvoir puisqu'il n'appartenait pas à la classe politique et promettait la paix. Il faut voir cela comme une fuite en avant. Aujourd'hui, après 18 mois de guerre, la situation est la suivante dans l'esprit de beaucoup d'ukrainiens: 1/ les occidentaux nous ont bernés et vont nous laisser tomber. Dans tous les cas, ils sont impuissants vis à vis de la Russie, ils l'ont démontré. 2/ les "valeurs" occidentales puent (wokisme, LGBTQ+) 3/ les "gens de LVIV" se servent du conflit pour mettre en œuvre un génocide des populations russophones 4/ On vit mieux en Russie qu'en Ukraine 5/ Il sera plus facile de se raccommoder avec les russes que de s'accommoder avec l'UE
Ma conclusion: Lorsque ce conflit aura cessé, l'ukraine constituera probablement le noyau le plus anti-occidental de l'entité Russe reconstituée.
J'ai fait une supposition peut être foireuse , j'essaie de comprendre car avec ce brouillard de la guerre c'est difficile de s'y retrouver, donc bien sûr que je ne connais pas les plans de Poutine, je suppose.
@AC et Cyclo Selon moi, vu comme le vin est tiré, il ne peut plus y avoir qu'un seul choix d'objectif. Et il ne concerne pas l'Ukraine. Soit l'OTAN se retire conformément à l'ultimatum de décembre 2021, soit l'OTAN est réduit à 'impuissance. Toute autre issue sera une défaite stratégique définitive pour la Russie.
Lyssandre : excellente conclusion et prédiction plausible. A l'heure d'internet et sous les bombes, beaucoup s'informent au fond des caves. https://www.youtube.com/watch?v=emCEfEYom4A&ab_channel=ThalieThalie
Il y a bien trois grandes zones ethniques en Ukraine.
L'Ouest qui est un nid de frelons avec une idéologie historique mortifère rempli de fanatisme dont le berceau est la Galicie occidentale et sa capitale LVOV. Autour de Kiev, le Nord qui est le berceau civilisationnel du pays, où se mélange les ethnies et qui ont une prononciation différente ainsi qu'une langue un peu particulière. Et la partie orientale plus le littoral de la mer Noire, peuplé de russiens, le fruit d'une recomposition démographique vieille de plus de trois siècles.
Vous pouvez ajouter deux sous ensembles, les MAGYARS, communauté hongroise ainsi qu'une communauté roumaine, fruits des rattachements dus aux traités du XXème siècle et de la main stalinienne.
Depuis le début des années 2000, politiquement, c'est l'Ouest de l'Ukraine avec son fanatisme suprémaciste sponsorisé par l'Occident qui voulait conquérir politiquement le Nord, berceau de la politique nationale du pays et qui y est parvenu en 2014 avec le coup d'état de MAIDAN financé lui aussi à hauteur de 5 milliards de dollars par l'oncle Sam. Le Nord avait une europhilie prononcée mais les élections du pays donnait un résultat pro-russe aux alentours de 60% encore à l'époque.
En effet, MAIDAN n'est que la récupération par les ultranationalistes de l'Ouest des manifestations pacifiques des habitants du Nord après l'échec des accords de Vilnius fin 2013 qui devaient commencer à rattacher l'Ukraine à l'UE.
En résumé, L'Ouest ukrainien s'est servi du Nord qui est le siège du pouvoir politique du pays pour taper sur les habitants de l'Est qui sont russophiles de par leur histoire, le tout sponsorisé par nos soins tant financièrement que militairement. C'est ce que pense une grande partie des ukrainiens du Nord aujourd'hui, ils se sont faits avoir sur toute la ligne comme ceux de l'Ouest qui sont dans une impasse militaire et qui ont plongé le pays dans le chaos en croyant aux chimères de l'Occident. Ceux de l'Est ont plus d'avenir aujourd'hui malgré qu'ils soient sur le front.
@Lysandre 2 Merci de votre témoignage et de cette vision. Il y a quelque chose qui transpire et de commun, spécifiquement en occident, c’est l’incompétence et le désastre des élites. De leur entre-soi qui réfère aujourd’hui aux plus belles heures de l’aristocratie, mais surtout à leur formation et leur sélection. Toute proportion gardée, je ne peux m’empêcher de rapprocher Zelinsky à Macron sur un point que vous avez mis en avant, celle de la fuite en avant. Dans un cas comme dans l’autre, le peuple a mis en place ces dirigeants dans l’espoir d’un changement radical de système (corruption généralisée et unification du pays pour l’Ukraine, redynamisation économique pour la France), clairement promues par ces candidats (sans oublier les puissantes aides médiatiques et politiques non seulement en promotion mais également pour faire le vide dans les alternatives) alors que ces derniers n’ont fait que consolider et bunkeriser celui-ci. Je pense sincèrement qu’il n’y a pas que les dictateurs et tyrans, pointés ou pas comme tels, à être prêts à tout pout garder la main.
@RdT Sans doute, dans la première option, la prise et la répartition de l’ouest ukrainien à ses voisins sera la bouée médiatique en se vantant d’une avancée à l’Est de l’emprise otanienne. L’Ukraine comme nation sera à la poubelle, aux Russes de financer le coût final si veulent le faire pour le reste d’un pays démilitarisé.
Vera Grantseva politologue russe, déclare ce jour sur LCI que les USA ont tiré tout ce qu'il pouvait tirer de l'Ukraine (sic)... Venant de cette pro Ukrainienne, c'est plutôt drôle, du fait qu'elle ne s'en aperçoit que maintenant...
Les russes n iront sans doute pas plus loin ,d abord pour des raisons militaires mais aussi (surtout?) diplomatiques , ils ne tenteront pas une aventure hasardeuse et coûteuse qui serait inacceptable pour la partie adverse . En gardant le donbass , la crimee avec la mer d azov, ils préservent l avenir pour de futurs negociations de paix , evitant une humiliation aux usa et à kiev , tout en assurant à la russie une issue victorieuse , renforçant ainsi leur image chez les non alignés ,les brics...
Badhrakumar soutient aussi que des messages cryptés pourraient être échangés entre russes et Amerlocks par le biais de l'Inde. Personnellement, je n'y crois pas, morceler, dévorer l'espace russe est essentiel pour la puissance US, sans quoi, sa puissance sera désormais relative. Et les Russes s'en rendent compte,, et ont dans leur tête bien des souvenirs, quand des monarchistes jusqu'aux staliniens zélés, fut proclamée l'union sacrée pour sauver la patrie face aux hordes nazies. Il y a eu des rumeurs comme aujourd'hui, mais les seules et vraies négociations ont eu lieu le 9 mai 1945, sans même le cadavre d'Hitler, après la reddition de Berlin... Ce sera pareil pour Kiev, pareil pour les diverses avancées de l'OTAN dans la sphère russe.... La vérité des terrains vient d'être dictée par la déclaration finale du G20...
L'obstination est une vertu, elle devient par contre un vice, quand se répète plusieurs fois la même erreur, en thérapie on appelle cela, l'obstination déraisonnable... Trois nouvelles vedettes rapides transportant des troupes ukrainiennes dans la région de l'île de Zmeiny, en mer Noire, en direction de la Crimée, on été détruites dans la nuit par l'aviation russe, a rapporté le ministère de la Défense. On doit en être à 11 vedettes rapides et plus de cent soldats Ukrainiens passés par dessus bord en quelques semaines. Partir en mission suicide comme ça, faut-être soit shooté ou être complètement débile. A noter que 37 soldats ukrainiens ont appelé par radio la chaîne d'échange de prisonniers et ont déclaré leur reddition. Dans la région de Pobieda, ils ont été accueillis par une délégation de soldats russes et ont reçu de l'aide, notamment pour les 3 blessés. Ils ont compris que c’est la seule façon de se sauver de la guerre, et ils ne sont pas les seuls.
RépondreSupprimerSinon, J'ai relevé un commentaire qui, s'il ne nous apprend rien que nous ne sachions déjà, est toujours bon à répéter encore et encore...
L'Ukraine a eu la possibilité de choisir la diplomatie, mais a décidé de bombarder le Donbass pendant plusieurs années. L’équilibre a été brisé et l’Ukraine, en tant que nation, paiera le prix de cette erreur. Pour les générations futures, elle doit devenir un exemple de ce qui se produit lorsque la diplomatie échoue. Ainsi, l’Ukraine, en tant que nation, doit être suffisamment réduite pour ne plus jamais devenir une menace pour ses voisins.
Votre raisonnement serait très pertinent si l'ukraine était un belligérant étranger à la Russie, comme pourraient l'être les polonais, les tchèques ou les allemands, mais ce n'est pas le cas. Il s'agit d'une guerre civile. La langue ukrainienne est un patois régional. Les ukrainiens et les Russes se comprennent très bien, ont tous de la famille dans l'autre camp et partagent la même culture et la même religion (j'exclus les galiciens qui n'ont intégrés l'union soviétique qu'en 1939, après avoir été brièvement polonais et plus longtemps sujets austro-hongrois).
SupprimerLes ukrainiens d'aujourd'hui sont des victimes de l'urss et des derniers bolcheviques (de nom) de cette funeste parenthèse.
Cela dit, la leçon sera pour l'occident dont l'arrogance est et sera durement et durablement sanctionnée. L'Allemagne et le Japon ont gagné l'après 2WW puisqu'ils sont devenus les principales puissances économiques de leur région. J'ai bien l'impression que la Russie est en train de gagner l'après guerre froide...
Après, ce que feront les Russes est un mystère. Un ami russe me disait récemment que si un nouveau rideau de fer est érigé, ce ne sera plus pour empêcher les gens de sortir mais pour empêcher les occidentaux de rentrer...
L'obsession est déraisonnable car elle conduit à la psychiatrie avec le temps.
SupprimerL'Ukraine est un pays qui n'a jamais fait nation de sa courte histoire.
Elle est le résultat d'un assemblage de bric et de broc. C'est à dire une recomposition de différentes ethnies issues de la décomposition territoriale de différents empires du début du XXème siècle dès suite de la première guerre mondiale pour finir avec des modifications territoriales dictées par les leaders du Kremlin de l'empire soviétique dont Khrouchtchev fut le dernier artisan avec le rattachement de la Crimée.
A la fin on obtient un gigantesque bric à brac, ingérable si on n'est pas doué de deux onces de sagesse et de compétences politiques.
Depuis 1991, tout doucement mais sûrement, mais surtout depuis 2014, elle s'est gorgée de fanatisme extrémisme nauséabond basé sur du nazisme, d'antisémitisme, de russophobie, d'anti slavisme, d'anti orthodoxie rattachée au patriarcat de Moscou provenant de sa partie occidentale.
Bien évidemment, les occidentaux ont joué sur cela, comme en Yougoslavie au début des années 90, afin de diviser pour essayer de régner à la fin sur le pays et de le découper si besoin est.
Assembler des ethnies qui se sont détestées au cours de leur Histoire dans un même pays, on a fait pareil en Afrique, on voit le résultat, c'est encore une des conséquences de notre période coloniale.
L'Ukraine depuis 2014, est devenue une xénocratie c'est à dire un canard sans tête téléguidée entièrement par Washington depuis que les néocons démocrates sont revenus en force à la Maison Blanche en 2021.
L'influence américaine ne date pas d'hier, on pourrait revenir dessus depuis 1945.
TRUMP ayant laissé tomber un peu le choses, préférant que Poutine augmente le tarif de son gaz en Europe et l'Otan n'était pas sa tasse de thé, elle coûtait cher à l'Etat américain suivant ses dires alors que c'est un marché pour son complexe militaro-industriel de premier plan.
Même objectif mais de façon plus soft afin de ralentir les appétits germaniques et sa concurrence économique. En effet, l'Allemagne commençait à en faire qu'à sa tête en Europe et ses investissements en Chine énervaient le grand patron.
Depuis NORD STREAM est coupé, mais il est vrai que ce sont les ukrainiens qui ont fait le coup suivant les dernières versions de l'enquête.
L'Ukraine n'est qu'un paillasson aujourd'hui, qu'on essaie de jeter aux ordures pour s'en débarrasser.
Quant aux futurs procès contre crimes de guerre et contre l'humanité, c'est à dire contre les habitants du Donbass, étant donné que cela a pu se réaliser avec nos armes, il n'y aura rien, tout restera ainsi, un statu quo.
Seules les enquêtes internationales menées contre les russes se poursuivront et ne donneront rien non plus comme les procédures de destitution entreprises contre Trump quand il était président.
C'est pourquoi on lui pourrit la vie en ce moment avec des autres procès, c'est super cela fera une diversion médiatique toute trouvée en attendant de tourner la page ukrainienne.
La même religion ? Oui mais pas avec la même direction. L'une très opposée a Moscou sous la pression du SBU et qu'il détruit tout ce qui est rite russe. Bibles, littérature russe, icônes, églises. Ce sont manifestement des popes achetés ou mis sous pression. Toujours est il que lz religion orthodoxe subit un schisme important et probablement définitif, car accepté par les Ukrainiens de l'ouest
SupprimerTURF, c'est la détermination qui est une vertu. L'obstination est le fardeau des gens bornés.
Supprimer@Simplet
SupprimerLes ukrainiens de l'ouest sont catholiques, pas orthodoxes (ils étaient sujets du très catholique empire austro-hongrois jusqu'en 1919 avant de devenir citoyens de la non moins catholique pologne jusqu'en 1939)...
Concernant le prétendu schisme orthodoxe, je vous invite à mieux vous documenter. Il y a un truc qui est bien avec les croyants, c'est qu'ils n'aiment pas qu'on leur force la main. Les exactions des sbires du sbu contre le patriarcat de kiev nommé par moscou n'a pas été précisément apprécié par le clergé ukrainien, fidèle à moscou. D'autant que c'est le métropolite d'istambul (constantinople), rival de celui de moscou, qui était à la manœuvre. Bref, l'état de l'église orthodoxe ukrainienne retrouvera très rapidement ses prérogatives lorsque la Russie aura repris le contrôle de l'ukraine.
https://obsreligion.cnrs.fr/note/lorthodoxie-comme-composante-du-conflit-entre-la-russie-et-lukraine/
@ Lysandre, je vous remercie pour ces informations. Je suis donc beaucoup dans l'erreur pour l'ouest, peut-être un peu moins pour "l'antagonisme" orthodoxe des patriarcats kievin et Constantinople. D'accord ce n'est peut-être pas un schisme, mais de là a prédire une réunification des deux vu l'état du pays, c'est peut-être osé, non?
SupprimerPourriez vous également nous informer du judaïsme très présent ?
Bonjour,
RépondreSupprimerJe tiens à féliciter tous les intervenants sur ce site.
C'est la première fois que je trouve un immense plaisir, chaque jour, à lire les commentaires d'un site.
ENFIN, des commentaires riches, pertinents, intelligents ... sans dérive ou propos délirants.
Merci à vous.
Nous sommes très loin de LCI (La Chaine des Idiots) !!!
Ca fait du bien, toutes ces "portes" que vous ouvrez pour permettre, proposer un éclairage, une critique, un point de vue supplémentaires.
Continuez ce travail d'éveil !
Rv
Merci excellent résumé de ce que je pense, la lecture de tous les intervenants que je remercie m'a permis d'augmenter mes connaissances historiques, et merci à S Ferreira pour son site
SupprimerEcoeuré, on y lit parfois des conneries, comme partout. Mais si on compare à ce qui se lit ailleurs, on s'en sort plutôt bien..
SupprimerIl est clair que V.Poutine ne changera pas ses objectifs , les 4 oblast seront une zone tampon avec pourquoi pas Odessa même si j'ai dû mal à y croire , puis une démilitarisation au moins du sud et l'est du pays et empêcher l'OTAN de s'y implanter, le nord de l'Ukraine est très pro occidental donc les Russes n'auront rien a en tirer . Enfin l'objectif final est l'émergence d'un monde multipolaire avec l'Europe qui devient le paillasson des États-Unis, la Russie et le Sud global et le reste de l'occident .
RépondreSupprimerBonjour A.C.
SupprimerVous connaissez les objectifs de Poutine vous?
Les 4 oblast zone tampon, c’était dans les propositions de Poutine avant l’OMS. Il me semble qu’aujourd’hui ils font partie prenante de la Russie, seront donc militarisés et défendu comme partie prenante du territoire.
SupprimerJe les vois mal discuter sur une démilitarisation partielle du pays, d’autant qu’au sein d’un même pays c’est difficilement contrôlable, mais plutôt sur la totalité de ce qui restera d’une Ukraine dont la partie ouest renoncera à son nationalisme pour embrasser la protection otanienne sous les drapeaux d’une Pologne et d’une Hongrie ravis de retrouver une partie de territoire autrefois leur (Galicie).
@A.C
SupprimerVous vous méprenez concernant les ukrainiens "du nord de l'ukraine".
Pour être allé pour la première fois de ma vie en URSS en 1987, et y être revenu jusqu'à y vivre quelques années, y avoir travaillé, m'y être marié 2 fois, et avoir des enfants binationaux, je m'autorise à vous donner mon avis sur votre affirmation un peu trop péremptoire. Je vais vous la faire courte, plusieurs ouvrages ont été écris sur ce sujet, certains par des français que j'ai croisé au "night flight" sur Tverskaya ou au Sandouny.
Au sortir de l'URSS, tous ses ressortissants étaient pro-occidentaux pour des raisons évidentes. Les 70 années de bolchévisme avaient produit une soif de liberté pour une population très majoritairement instruite et éduquée (l'un des rares succès du bolchévisme) que vous aurez du mal à imaginer. Une fois que le bouchon a sauté, l'euphorie était indescriptible. En ce qui concerne la Russie, une économie de marché sauvage et un dépeçage en règle de l'appareil économique ont produit le substrat qu'a trouvé Poutine en arrivant au pouvoir et dont il a su (brillamment) corriger les abus et exploiter les effets pour le plus grand bénéfice du plus grand nombre . En ukraine, les même causes ont produit les mêmes effets mais l'ukraine n'a pas rencontré son "Poutine" et s'est complu dans la continuité d'un libéralisme ayant poussé la prévarication vers des sommets qu'on ne rencontre guère que dans certains états africains.
Les ukrainiens ont consommé l'occident sans modération, ad nauseam, jusqu'à ses pires excès et jusqu'à avaler l'appât, l'hameçon, la cane et le moulinet d'une promesse d'adhésion à l'UE. Les gens, ici, ne savent pas que l'élite ukrainienne comptait sur l'UE pour gommer les dérives de sa classe politique. Les ukrainiens sont très lucides vis à vis de l'état lamentable de leur pays. Et c'est pour ça qu'ils ont conduit un "chansonnier" au pouvoir puisqu'il n'appartenait pas à la classe politique et promettait la paix.
Il faut voir cela comme une fuite en avant.
Aujourd'hui, après 18 mois de guerre, la situation est la suivante dans l'esprit de beaucoup d'ukrainiens:
1/ les occidentaux nous ont bernés et vont nous laisser tomber. Dans tous les cas, ils sont impuissants vis à vis de la Russie, ils l'ont démontré.
2/ les "valeurs" occidentales puent (wokisme, LGBTQ+)
3/ les "gens de LVIV" se servent du conflit pour mettre en œuvre un génocide des populations russophones
4/ On vit mieux en Russie qu'en Ukraine
5/ Il sera plus facile de se raccommoder avec les russes que de s'accommoder avec l'UE
Ma conclusion: Lorsque ce conflit aura cessé, l'ukraine constituera probablement le noyau le plus anti-occidental de l'entité Russe reconstituée.
J'ai fait une supposition peut être foireuse , j'essaie de comprendre car avec ce brouillard de la guerre c'est difficile de s'y retrouver, donc bien sûr que je ne connais pas les plans de Poutine, je suppose.
Supprimer@AC et Cyclo
SupprimerSelon moi, vu comme le vin est tiré, il ne peut plus y avoir qu'un seul choix d'objectif. Et il ne concerne pas l'Ukraine.
Soit l'OTAN se retire conformément à l'ultimatum de décembre 2021, soit l'OTAN est réduit à 'impuissance.
Toute autre issue sera une défaite stratégique définitive pour la Russie.
Lyssandre : excellente conclusion et prédiction plausible. A l'heure d'internet et sous les bombes, beaucoup s'informent au fond des caves. https://www.youtube.com/watch?v=emCEfEYom4A&ab_channel=ThalieThalie
SupprimerIl y a bien trois grandes zones ethniques en Ukraine.
SupprimerL'Ouest qui est un nid de frelons avec une idéologie historique mortifère rempli de fanatisme dont le berceau est la Galicie occidentale et sa capitale LVOV.
Autour de Kiev, le Nord qui est le berceau civilisationnel du pays, où se mélange les ethnies et qui ont une prononciation différente ainsi qu'une langue un peu particulière.
Et la partie orientale plus le littoral de la mer Noire, peuplé de russiens, le fruit d'une recomposition démographique vieille de plus de trois siècles.
Vous pouvez ajouter deux sous ensembles, les MAGYARS, communauté hongroise ainsi qu'une communauté roumaine, fruits des rattachements dus aux traités du XXème siècle et de la main stalinienne.
Depuis le début des années 2000, politiquement, c'est l'Ouest de l'Ukraine avec son fanatisme suprémaciste sponsorisé par l'Occident qui voulait conquérir politiquement le Nord, berceau de la politique nationale du pays et qui y est parvenu en 2014 avec le coup d'état de MAIDAN financé lui aussi à hauteur de 5 milliards de dollars par l'oncle Sam.
Le Nord avait une europhilie prononcée mais les élections du pays donnait un résultat pro-russe aux alentours de 60% encore à l'époque.
En effet, MAIDAN n'est que la récupération par les ultranationalistes de l'Ouest des manifestations pacifiques des habitants du Nord après l'échec des accords de Vilnius fin 2013 qui devaient commencer à rattacher l'Ukraine à l'UE.
En résumé,
L'Ouest ukrainien s'est servi du Nord qui est le siège du pouvoir politique du pays pour taper sur les habitants de l'Est qui sont russophiles de par leur histoire, le tout sponsorisé par nos soins tant financièrement que militairement.
C'est ce que pense une grande partie des ukrainiens du Nord aujourd'hui, ils se sont faits avoir sur toute la ligne comme ceux de l'Ouest qui sont dans une impasse militaire et qui ont plongé le pays dans le chaos en croyant aux chimères de l'Occident.
Ceux de l'Est ont plus d'avenir aujourd'hui malgré qu'ils soient sur le front.
@Lysandre 2
SupprimerMerci de votre témoignage et de cette vision. Il y a quelque chose qui transpire et de commun, spécifiquement en occident, c’est l’incompétence et le désastre des élites. De leur entre-soi qui réfère aujourd’hui aux plus belles heures de l’aristocratie, mais surtout à leur formation et leur sélection.
Toute proportion gardée, je ne peux m’empêcher de rapprocher Zelinsky à Macron sur un point que vous avez mis en avant, celle de la fuite en avant.
Dans un cas comme dans l’autre, le peuple a mis en place ces dirigeants dans l’espoir d’un changement radical de système (corruption généralisée et unification du pays pour l’Ukraine, redynamisation économique pour la France), clairement promues par ces candidats (sans oublier les puissantes aides médiatiques et politiques non seulement en promotion mais également pour faire le vide dans les alternatives) alors que ces derniers n’ont fait que consolider et bunkeriser celui-ci.
Je pense sincèrement qu’il n’y a pas que les dictateurs et tyrans, pointés ou pas comme tels, à être prêts à tout pout garder la main.
@RdT
SupprimerSans doute, dans la première option, la prise et la répartition de l’ouest ukrainien à ses voisins sera la bouée médiatique en se vantant d’une avancée à l’Est de l’emprise otanienne. L’Ukraine comme nation sera à la poubelle, aux Russes de financer le coût final si veulent le faire pour le reste d’un pays démilitarisé.
Vera Grantseva politologue russe, déclare ce jour sur LCI que les USA ont tiré tout ce qu'il pouvait tirer de l'Ukraine (sic)... Venant de cette pro Ukrainienne, c'est plutôt drôle, du fait qu'elle ne s'en aperçoit que maintenant...
RépondreSupprimerLes russes n iront sans doute pas plus loin ,d abord pour des raisons militaires mais aussi (surtout?) diplomatiques , ils ne tenteront pas une aventure hasardeuse et coûteuse qui serait inacceptable pour la partie adverse . En gardant le donbass , la crimee avec la mer d azov, ils préservent l avenir pour de futurs negociations de paix , evitant une humiliation aux usa et à kiev , tout en assurant à la russie une issue victorieuse , renforçant ainsi leur image chez les non alignés ,les brics...
RépondreSupprimerBadhrakumar soutient aussi que des messages cryptés pourraient être échangés entre russes et Amerlocks par le biais de l'Inde. Personnellement, je n'y crois pas, morceler, dévorer l'espace russe est essentiel pour la puissance US, sans quoi, sa puissance sera désormais relative. Et les Russes s'en rendent compte,, et ont dans leur tête bien des souvenirs, quand des monarchistes jusqu'aux staliniens zélés, fut proclamée l'union sacrée pour sauver la patrie face aux hordes nazies. Il y a eu des rumeurs comme aujourd'hui, mais les seules et vraies négociations ont eu lieu le 9 mai 1945, sans même le cadavre d'Hitler, après la reddition de Berlin...
SupprimerCe sera pareil pour Kiev, pareil pour les diverses avancées de l'OTAN dans la sphère russe....
La vérité des terrains vient d'être dictée par la déclaration finale du G20...